{"id":32185,"date":"2025-12-10T09:00:51","date_gmt":"2025-12-10T08:00:51","guid":{"rendered":"https:\/\/www.cgjung.net\/espace\/?page_id=32185"},"modified":"2025-12-14T15:01:27","modified_gmt":"2025-12-14T14:01:27","slug":"entretien-veronique-liard","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/www.cgjung.net\/espace\/accueil\/claire-droin\/entretien-veronique-liard\/","title":{"rendered":"Entretien avec V\u00e9ronique Liard"},"content":{"rendered":"

Traductrice incontournable des \u0153uvres de Jung et de Neumann, enseignante et conf\u00e9renci\u00e8re, V\u00e9ronique Liard revient ici sur l\u2019exp\u00e9rience fondatrice qui a orient\u00e9 son parcours : sa rencontre avec une pens\u00e9e qui continue de questionner notre \u00e9poque. Un entretien qui ouvre un acc\u00e8s vivant et personnel \u00e0 la profondeur de la voie jungienne.<\/strong><\/p>\n

\"\"<\/p>\n

Claire Droin : Les \u00e9crits de Carl Gustav Jung ont eu une grande influence sur votre parcours. Pouvez-vous nous raconter comment s\u2019est pass\u00e9e votre \u00ab rencontre \u00bb avec Jung ?<\/strong><\/p>\n

V\u00e9ronique Liard :<\/strong> Il y a plus de 30 ans maintenant, j\u2019ai soutenu ma th\u00e8se de doctorat sur les mythes et les symboles dans l\u2019\u0153uvre de l\u2019\u00e9crivain et dramaturge suisse Friedrich D\u00fcrrenmatt. La rencontre avec Jung \u00e9tait in\u00e9vitable et j\u2019aurais pu en rester l\u00e0. Mais son \u0153uvre m\u2019a fascin\u00e9e et lorsque j\u2019ai d\u00e9cid\u00e9 d\u2019\u00e9crire ma seconde th\u00e8se, celle qui m\u2019habiliterait \u00e0 diriger des recherches et me permettrait d\u2019obtenir un poste de Professeur des Universit\u00e9s, mon choix s\u2019est presque naturellement tourn\u00e9 vers C.G. Jung.<\/p>\n

D\u00e8s le d\u00e9part, sans pouvoir l\u2019expliquer rationnellement, j\u2019ai ressenti une proximit\u00e9 de pens\u00e9e, le sentiment de partager avec lui ce qui me semblait inexprimable, mais qu\u2019il tentait d\u2019approcher, d\u2019esquisser. Il y a les mots et l\u2019indicible qui se cache souvent derri\u00e8re. J\u2019ai l\u2019avantage de pouvoir lire Jung dans le texte et j\u2019ai donc acc\u00e8s \u00e0 tous ses textes publi\u00e9s. L\u2019allemand est une langue riche avec laquelle on peut exprimer sa pens\u00e9e avec une grande pr\u00e9cision et \u00ab construire \u00bb des n\u00e9ologismes tr\u00e8s parlants. Un mot allemand peut en n\u00e9cessiter plusieurs en fran\u00e7ais si l\u2019on veut rendre toutes les nuances qu\u2019il comprend, pour autant que ce soit possible. Peut-\u00eatre cela m\u2019a-t-il aid\u00e9 \u00e0 percevoir l\u2019\u00e9tendue de ce qu\u2019un mot employ\u00e9 par Jung peut contenir, sans parler des symboles.<\/p>\n

J\u2019avais aussi souvent fait l\u2019exp\u00e9rience de penser \u00e0 une lettre que j\u2019avais envoy\u00e9e et \u00e0 laquelle j\u2019attendais la r\u00e9ponse depuis longtemps. Deux jours apr\u00e8s, elle \u00e9tait dans ma bo\u00eete aux lettres. M\u00eame chose pour une amie qui ne m\u2019avait pas donn\u00e9 de nouvelles depuis un moment, \u00e0 qui je pensais soudainement et qui m\u2019appelait peu apr\u00e8s. Que dire de ces textes que je prenais au hasard, un roman, un article qui traitait du sujet sur lequel j\u2019\u00e9tais en train de r\u00e9fl\u00e9chir. Jung parlait de ces ph\u00e9nom\u00e8nes, de la synchronicit\u00e9, et il en donnait des explications qui me semblaient pertinentes. Il avait aussi \u00e9crit sa th\u00e8se sur les ph\u00e9nom\u00e8nes occultes. Or, j\u2019ai v\u00e9cu plusieurs exp\u00e9riences \u00ab inexplicables \u00bb rationnellement peu avant ou imm\u00e9diatement apr\u00e8s la mort d\u2019un proche. Bref, je me suis sentie attir\u00e9e par la pens\u00e9e profonde de cet homme d\u2019une si grande culture, qui abordait des sujets qui me tenaient \u00e0 c\u0153ur et tentait de trouver une explication qui me parlait.<\/p>\n

Et puis, il y a eu le Livre Rouge<\/a> o\u00f9 j\u2019ai retrouv\u00e9 en germe bien des choses que Jung a d\u00e9velopp\u00e9es par la suite dans son \u0153uvre. J\u2019ai admir\u00e9 son audace, car se confronter seul \u00e0 son inconscient est \u00f4 combien dangereux, il l\u2019a lui-m\u00eame maintes fois soulign\u00e9. J\u2019ai \u00e9t\u00e9 touch\u00e9e par ce qu\u2019il a v\u00e9cu, par les \u00e9changes qu\u2019il a eus avec les personnages qu\u2019il a rencontr\u00e9s, ainsi que par les commentaires qu\u2019il en a donn\u00e9. J\u2019ai admir\u00e9 son style souvent po\u00e9tique, les illustrations d\u00e9notant d\u2019un talent artistique certain.<\/p>\n

Quels d\u00e9fis personnels avez-vous rencontr\u00e9s en tant que traductrice de textes de C.G. Jung et Erich Neumann ?<\/strong><\/p>\n

La traduction est un exercice difficile. Il faut que le r\u00e9sultat soit \u00e0 la fois fid\u00e8le au contenu et autant que possible au style de l\u2019auteur, mais il faut aussi que le texte soit compr\u00e9hensible par le lecteur et agr\u00e9able \u00e0 lire. Aussi bien Jung que Neumann sont parfois difficiles \u00e0 comprendre, du moins est-ce ce que bon nombre de personnes m\u2019ont rapport\u00e9. Il ne faut pas simplifier, car il faut respecter le texte, mais parfois, la d\u00e9cision de mettre une virgule ou un point pour s\u00e9parer une phrase qui serait trop longue et compliqu\u00e9e en fran\u00e7ais peut faire la diff\u00e9rence et permettre au lecteur de ne pas perdre le fil du d\u00e9veloppement de l\u2019auteur.<\/p>\n

J\u2019ai eu le plaisir de faire partie de l\u2019\u00e9quipe qui a traduit le Livre Rouge<\/a>. On a tellement \u00e9crit sur le Livre Rouge depuis sa parution qu\u2019il est inutile d\u2019en parler autrement qu\u2019au niveau personnel : \u00ab Le Livre Rouge et moi \u00bb. Quand je l\u2019ai eu en mains (ou plut\u00f4t sur mon bureau vu le poids de l\u2019ouvrage), je l\u2019ai tout d\u2019abord regard\u00e9 comme on regarde un livre d\u2019images pour certaines \u00e9nigmatiques, puis j\u2019ai entrepris de lire le texte. Et l\u00e0, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 prise dans une sorte de tourbillon, en quelque sorte aspir\u00e9e par ce qui se trouvait derri\u00e8re les mots. En m\u00eame temps, je retrouvais dans presque chaque paragraphe ce que Jung avait un jour d\u00e9velopp\u00e9 dans l\u2019un ou l\u2019autre de ses textes, ce qui m\u2019a permis de faire le lien entre le texte et certaines images. Puis, je me suis mise \u00e0 la traduction de la partie qui m\u2019avait \u00e9t\u00e9 confi\u00e9e. A nouveau, le \u00ab premier jet \u00bb fut une sorte d\u2019\u00e9criture automatique. J\u2019\u00e9tais dans le texte et ce texte m\u2019emp\u00eachait de r\u00e9fl\u00e9chir. Bien s\u00fbr, cette premi\u00e8re traduction, je l\u2019ai revue et corrig\u00e9e encore et encore, cette fois de mani\u00e8re r\u00e9flexive et pendant les r\u00e9unions qui regroup\u00e8rent les traductrices et traducteurs pour discuter de la terminologie et des points d\u00e9licats. Mais l\u2019exp\u00e9rience premi\u00e8re d\u2019une plong\u00e9e dans le texte fut et reste exceptionnelle.<\/p>\n

La traduction des textes de Jung dans Inconscient collectif<\/a> m\u2019a \u00e9galement beaucoup apport\u00e9, tout comme ceux que j\u2019ai traduits dans Les \u00e9crits sur Freud et la psychanalyse<\/a> qui vient de para\u00eetre.<\/p>\n

Traduire Origines et histoire de la conscience<\/a> de Neumann a \u00e9t\u00e9 une grande aventure, de m\u00eame les autres ouvrages de Neumann maintenant disponibles en fran\u00e7ais : La peur du f\u00e9minin<\/a> et Jacob et \u00c9sa\u00fc<\/a>. Jung a dit dans une lettre \u00e0 Jolande Jacobi qu\u2019avec Neumann, il fallait penser avec lui, sinon on \u00e9tait perdu. Mais chaque d\u00e9fi m\u2019a fait progresser, dans mon m\u00e9tier de traductrice, mais aussi personnellement, car lorsqu\u2019on traduit, on comprend le texte encore plus en profondeur que lorsqu\u2019on le lit. On ne peut pas passer sur une seule phrase sans y r\u00e9fl\u00e9chir intens\u00e9ment pour en rendre toutes les nuances et formuler au mieux tout ce qu\u2019elle contient.<\/p>\n

Une autre exp\u00e9rience particuli\u00e8re a \u00e9t\u00e9 la traduction de la correspondance entre Jung et Neumann<\/a>. Il m\u2019a \u00e9t\u00e9 plus facile de traduire les lettres de Jung qui \u00e9taient pour moi stylistiquement mieux \u00e9crites et plus claires que celles, alambiqu\u00e9es, de Neumann qui apparemment avait parfois plus de mal \u00e0 formuler ses id\u00e9es.<\/p>\n

A propos de Jolande Jacobi, vous \u00e9tudiez sa correspondance avec Carl Gustav Jung dans le cadre d’un projet. Pouvez-vous nous dire en quoi cette correspondance vous semble importante ?<\/strong><\/p>\n

Jolande Jacobi \u00e9tait connue pour \u00eatre extravertie, tr\u00e8s directe dans ses jugements, ce qui lui a valu beaucoup d\u2019animosit\u00e9s au sein de la communaut\u00e9 jungienne. Mais pour Jung, elle repr\u00e9sentait un atout. Son engagement pour la promotion et la diffusion de la pens\u00e9e de Jung fut ind\u00e9fectible durant toute sa vie.<\/p>\n

La correspondance est entre autres int\u00e9ressante dans la mesure o\u00f9 Jacobi aborde certains sujets en lien avec la religion, la p\u00e9riode de 1933 \u00e0 la fin de la seconde guerre mondiale, la p\u00e9riode apr\u00e8s 1945 et indirectement les \u00e9v\u00e9nements en Hongrie. Dans ses r\u00e9ponses, Jung reste fid\u00e8le \u00e0 lui-m\u00eame. Cet \u00e9change \u00e9pistolaire entre lui et Jolande Jacobi souligne l\u2019importance du r\u00f4le qu\u2019a jou\u00e9 cette femme dans le monde jungien. Outre son livre sur la psychologie de C.G. Jung et sa contribution dans l\u2019ouvrage L\u2019homme et ses symboles<\/a>, elle a \u00e9crit de nombreux textes encore largement m\u00e9connus. Il serait donc bon que, par le biais d’une publication, elle soit mieux connue du monde jungien et que son d\u00e9vouement soit valoris\u00e9.<\/p>\n

Vous \u00eates active au sein de plusieurs collectifs, notamment le Groupe Jung. Pouvez-vous nous dire de quelle mani\u00e8re ?<\/strong><\/p>\n

Je fais partie du comit\u00e9 p\u00e9dagogique du Groupe Jung. L\u2019association, g\u00e9r\u00e9e par des b\u00e9n\u00e9voles, a pour but de mieux faire conna\u00eetre l\u2019\u0153uvre de Jung ; elle propose des conf\u00e9rences et des ateliers destin\u00e9s \u00e0 toutes celles et ceux qui s\u2019int\u00e9ressent \u00e0 la psychologie analytique. J\u2019y donne r\u00e9guli\u00e8rement des conf\u00e9rences et j\u2019anime des ateliers de r\u00e9flexion.<\/p>\n

Parmi les nombreux aspects de la pens\u00e9e jungienne que vous avez explor\u00e9s dans vos traductions, articles et conf\u00e9rences, lesquels vous ont le plus marqu\u00e9e, et pourquoi ?<\/strong><\/p>\n

Il y en a tellement que je ne peux pas les aborder tous. J\u2019en choisirai donc trois :<\/p>\n