{"id":30179,"date":"2025-07-19T06:26:35","date_gmt":"2025-07-19T04:26:35","guid":{"rendered":"https:\/\/www.cgjung.net\/espace\/?page_id=30179"},"modified":"2025-08-18T16:52:12","modified_gmt":"2025-08-18T14:52:12","slug":"dialogue-inconscient","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/www.cgjung.net\/espace\/accueil\/jprobert\/dialogue-inconscient\/","title":{"rendered":"Entretien avec Jean-Fran\u00e7ois Alizon – Dialoguer avec votre inconscient"},"content":{"rendered":"

Dialoguer avec votre inconscient est possible car l\u2019imagination active offre un chemin puissant vers la connaissance de soi. Inspir\u00e9e par l\u2019\u0153uvre de Carl Gustav Jung, elle vous ouvre \u00e0 un dialogue vivant avec les images de l\u2019inconscient : d\u00e9couvrez-en les cl\u00e9s dans notre entretien avec Jean-Fran\u00e7ois Alizon.<\/strong> J-P. Robert<\/span><\/p>\n

\"\"<\/p>\n

Cet entretien se concentre sur quelques questions essentielles autour du dialogue avec l\u2019inconscient. L\u2019ouvrage de Jean-Fran\u00e7ois Alizon va bien au-del\u00e0 : il explore d\u2019autres aspects fondamentaux et offre surtout un exemple remarquable d\u2019imagination active, qui en illustre toute la richesse et la profondeur.<\/p>\n

J-P. Robert : Vous abordez un th\u00e8me essentiel : le dialogue avec l\u2019inconscient. Pour commencer, que signifie au juste \u00ab\u00a0dialoguer avec son inconscient\u00a0\u00bb ?<\/strong><\/p>\n

Jean-Fran\u00e7ois Alizon<\/strong> Peut-\u00eatre avez-vous fait cette exp\u00e9rience : sentir au fond de soi que quelque chose s\u2019oppose \u00e0 nos projets, \u00e0 nos amours, et \u00e0 tout ce qui fait nos engagements dans la vie. On peut repousser ce quelque chose, et d\u00e9tourner la t\u00eate pour l\u2019oublier et s\u2019investir \u00e0 fond dans les activit\u00e9s. Ou bien se laisser envahir, d\u00e9primer, et se d\u00e9sint\u00e9resser de tout.<\/p>\n

Jung nous propose une alternative : essayer de comprendre ce qui veut se dire en nous, en passant par l\u2019\u00e9tablissement d\u2019une v\u00e9ritable relation \u00e9motionnelle avec ce qui se r\u00e9v\u00e8le \u00eatre, \u00e0 l\u2019usage, un v\u00e9ritable interlocuteur int\u00e9rieur. Cette relation peut se r\u00e9aliser de multiples fa\u00e7ons : la plus efficace passe par une mise en mots, en \u00e9tablissant une n\u00e9gociation avec l\u2019autre en nous. Si celle-ci est bien men\u00e9e, sans que le moi perde le contr\u00f4le, elle peut nous permettre de prendre conscience d\u2019aspects inconnus de notre personnalit\u00e9 et de trouver le sens profond de notre destin\u00e9e.<\/p>\n

Le Livre rouge<\/em> de Carl Gustav Jung est un pr\u00e9cieux t\u00e9moignage d’une imagination active qui l’a men\u00e9 \u00e0 une s\u00e9rie de d\u00e9couvertes \u00e0 l\u2019origine de la psychologie qui porte son nom. En quoi ce livre vous a-t-il inspir\u00e9, et quel r\u00f4le joue-t-il dans votre propre travail ?<\/strong><\/p>\n

Jung a nomm\u00e9 cette exp\u00e9rience \u00ab imagination active \u00bb Il l\u2019a d\u00e9couverte dans les ann\u00e9es 1913-1916. Freud avait \u00e9t\u00e9 jusque-l\u00e0 pour lui une figure paternelle importante. La rupture entre eux le plonge dans la d\u00e9pression. Mais au lieu de se laisser abattre, il tente l\u2019exp\u00e9rience de laisser parler \u00ab l\u2019esprit des profondeurs \u00bb sa voix int\u00e9rieure, et de le confronter avec \u00ab l\u2019esprit du temps \u00bb, sa persona<\/em>.<\/p>\n

La puissance des \u00e9nergies en pr\u00e9sence ouvre un chantier \u00e9prouvant, qui le m\u00e8ne au bord de la folie. Mais elle ram\u00e8ne \u00e0 la surface des figures nouvelles qui lui permettent de reconstruire sa personnalit\u00e9 v\u00e9ritable, et de fonder son \u0153uvre ult\u00e9rieure sur la force de l\u2019exp\u00e9rience. Nombre des sc\u00e8nes qu\u2019il raconte sont de tr\u00e8s beaux exemples de confrontation entre l\u2019opposition rageuse du moi de Jung \u00e0 une volont\u00e9 autre en lui, qui d\u00e9bouchent \u00e0 chaque fois sur la cr\u00e9ation d\u2019une nouvelle forme de vie.<\/p>\n

Chaque sc\u00e8ne est suivie du commentaire analytique de Jung redevenu psychiatre. Ce livre a une puissance p\u00e9dagogique tr\u00e8s utile \u00e0 qui veut bien entrer en profondeur dans les forces en pr\u00e9sence. J\u2019ai anim\u00e9 un groupe de lecture \u00e0 Strasbourg, o\u00f9 pendant 8 ans nous avons labour\u00e9 ce texte aux ouvertures infinies. Il nous a tous nourri d\u2019images essentielles. On peut dire que l\u2019imagination active est au centre de la d\u00e9marche jungienne, elle la fonde.<\/p>\n

Pourquoi avoir choisi d\u2019ouvrir votre livre par un chapitre intitul\u00e9 Revaloriser l\u2019imagination<\/em> ?<\/strong><\/p>\n

Dans notre culture occidentale, l\u2019\u00e9poque classique a \u00e9t\u00e9 un moment important o\u00f9 les sciences se sont d\u00e9gag\u00e9es de la pens\u00e9e symbolique. L\u2019alchimie est devenue chimie. L\u2019imagination qui donnait du sens aux \u00e9v\u00e8nements symboliques est devenue alors \u00ab la folle du logis \u00bb qui obscurcissait les processus rationnels de la connaissance.<\/p>\n

On retrouve ce processus dans la d\u00e9marche freudienne, o\u00f9 elle n\u2019est que fantasme issu du \u00ab \u00e7a \u00bb. Lui donner un autre statut est d\u00e9raison. Pour nos contemporains, elle est la plupart du temps valoris\u00e9e dans le domaine de l\u2019art, et de la litt\u00e9rature, mais s\u2019en remettre \u00e0 elle pour la conduite de l\u2019\u00e2me est folie.<\/p>\n

Or dans certaines traditions spirituelles anciennes, on faisait la distinction entre une imagination errante \u00ab fantastique \u00bb, et une autre qui rapprochait de la divinit\u00e9 et de l\u2019essence des choses, l\u2019imagination vraie. Paul Ricoeur avait repris ce th\u00e8me en montrant que les mythes avaient acc\u00e8s \u00e0 une v\u00e9rit\u00e9 de l\u2019\u00e2me que la raison ne pouvait atteindre. Et pour Jung, l\u2019imagination vraie est un tr\u00e8s bel outil de r\u00e9\u00e9quilibrage de la psych\u00e9.<\/p>\n

Vous insistez sur l\u2019importance de ne pas confondre l\u2019imagination vraie et l\u2019imagination fantastique. Pouvez-vous expliquer cette distinction, et pourquoi elle est si essentielle \u00e0 vos yeux ?<\/strong><\/p>\n

Cette distinction est essentielle pour comprendre le processus \u00e0 l\u2019\u0153uvre dans l\u2019imagination active. Si ce qui remonte de l\u2019inconscient n\u2019est que folie, il faut vite remettre le couvercle. Si nous avons acc\u00e8s \u00e0 une instance int\u00e9rieure qui a du sens, alors nous avons tout int\u00e9r\u00eat \u00e0 conna\u00eetre ce qui veut se dire.<\/p>\n

On voit d\u2019abord que l\u2019attitude du moi est essentielle dans cette distinction : s\u2019il est faible, il se laisse emporter par les images et il entre dans l\u2019errance. S\u2019il est assez avis\u00e9, ou s\u2019il est bien accompagn\u00e9 pour distinguer dans ce qui monte de l\u2019inconscient ce qui a du sens et ce qui n\u2019en a pas, et s\u2019il peut \u00eatre dans l\u2019attitude de n\u00e9gociation, alors il peut recueillir quelque chose de vital.<\/p>\n

Le second point est la distinction entre l\u2019inconscient personnel et l\u2019inconscient collectif. Si ce qui remonte est le produit de l\u2019introjection de jugements n\u00e9gatifs qui d\u00e9truisent la personnalit\u00e9 par un travail de sape, il faut apprendre \u00e0 dire non et \u00e0 combattre. Mais si des images fortes et nouvelles apparaissent, il y a des chances pour qu\u2019elles proviennent de l\u2019inconscient collectif et qu\u2019elles apportent des impulsions vitales \u00e0 la psych\u00e9.<\/p>\n

C\u2019est pour moi la bonne nouvelle d\u00e9couverte par Jung : nous gardons en nous intactes les instances cr\u00e9atrices et positives qui fondent la possibilit\u00e9 d\u2019une vie forte et \u00e9quilibr\u00e9e. Lorsque les images issues de ces instances remontent, elles permettent un r\u00e9\u00e9quilibrage de la vie psychique. L\u2019imagination est vraie lorsqu\u2019elle nous met en relation avec elles, en cr\u00e9ant une sorte d\u2019espace transitionnel o\u00f9 la psych\u00e9 peut se reconstruire.<\/p>\n

L\u2019\u00e9cole d\u2019Avicenne, au XIe si\u00e8cle, avait postul\u00e9 l\u2019existence d\u2019un espace interm\u00e9diaire entre la terre et le ciel, o\u00f9 nous pouvons entrer en relation avec les \u00e2mes et la divinit\u00e9 par l\u2019interm\u00e9diaire de l\u2019imagination vraie. On pourra trouver dans le chapitre d\u00e9di\u00e9 de mon ouvrage d\u2019autres \u00e9clairages sur cette question importante.<\/p>\n

Les difficult\u00e9s sont nombreuses lorsqu\u2019on tente de dialoguer avec son inconscient. Quelles sont, selon vous, les principales emb\u00fbches rencontr\u00e9es sur ce chemin ?<\/strong><\/p>\n

Chaque \u00e9tape d\u2019une s\u00e9ance d\u2019imagination active peut g\u00e9n\u00e9rer des difficult\u00e9s. On peut en distinguer quatre :<\/p>\n

La premi\u00e8re \u00e9tape<\/strong> consiste \u00e0 s\u2019isoler du monde ext\u00e9rieur pour entrer en soi, et laisser advenir une image int\u00e9rieure. Pour un individu extraverti, c\u2019est une \u00e9tape presque impossible. La capacit\u00e9 \u00e0 entrer assez loin en soi et \u00e0 s\u2019ouvrir \u00e0 une sc\u00e8ne int\u00e9rieure est variable selon les personnes, elle demande un entra\u00eenement.<\/p>\n

Dans la deuxi\u00e8me \u00e9tape<\/strong>, le moi doit se placer dans la sc\u00e8ne, et se mettre en relation avec les \u00e9l\u00e9ments apparus, objets, animaux, personnages. Pour cela il lui faut accepter leur pr\u00e9sence et leur nature, accepter qu\u2019ils repr\u00e9sentent une partie de soi inconnue ou r\u00e9prim\u00e9e. Il est essentiel de prendre au s\u00e9rieux leur pr\u00e9sence et leur r\u00e9alit\u00e9. Comme dans toute exp\u00e9rience analytique, le sujet r\u00e9siste et refuse de les accepter, ou ressent comme une d\u00e9faite humiliante d\u2019avoir \u00e0 le faire. Il d\u00e9nie qu\u2019ils soient une partie de son inconscient er affirme qu\u2019ils ne sont que de vagues fantasmes sans int\u00e9r\u00eat. Il peut aussi enlever toute dimension affective et \u00e9motionnelle aux contenus, et les r\u00e9duire \u00e0 une compr\u00e9hension intellectuelle pour neutraliser leur impact.<\/p>\n

La troisi\u00e8m<\/strong>e \u00e9tape<\/strong> consiste \u00e0 comprendre ce que l\u2019autre c\u00f4t\u00e9 veut dire, et \u00e9tablir une n\u00e9gociation avec le contenu pour \u00e9valuer ce que l\u2019on peut en int\u00e9grer dans la vie consciente. Les \u00e9tapes de cette confrontation ne sont d\u2019habitude pas d\u00e9crites dans la litt\u00e9rature. Je d\u00e9taille dans mon livre quatre moments, qui passent de la n\u00e9gociation \u00e0 des exp\u00e9riences initiatiques tr\u00e8s intenses.<\/p>\n

Mais il faut d\u2019abord, pour r\u00e9ussir cette \u00e9tape, comprendre le sens des images : que veut dire cet \u00e9l\u00e9phant qui appara\u00eet soudain dans la sc\u00e8ne int\u00e9rieure de cet homme ? De fait, il repr\u00e9sente la puissance de sa m\u00e8re, qui l\u2019\u00e9crase. Il lui faudra l\u2019affronter.<\/p>\n

Le langage de l\u2019inconscient, comme on le sait par le travail avec les r\u00eaves, est complexe, mais la discussion int\u00e9rieure avec le contenu permet le plus souvent de saisir le sens de la sc\u00e8ne. Encore faut-il que le moi trouve en lui-m\u00eame l\u2019\u00e9nergie pour parlementer et se poser face \u00e0 l\u2019autre sans se laisser \u00e9craser. Et qu\u2019il trouve le moyen de parler et d\u2019\u00e9couter ce qui lui revient. Le temps et la pratique permettent de vaincre peu \u00e0 peu ces difficult\u00e9s.<\/p>\n

Il faut aussi mentionner la puissance des opinions n\u00e9gatives sur soi-m\u00eame introject\u00e9es d\u00e8s l\u2019enfance, qui minent le moi et essaient de d\u00e9valoriser compl\u00e8tement l\u2019imagination active. Elles reviennent \u00e0 la charge avec des d\u00e9guisements diff\u00e9rents, donc le moi doit apprendre \u00e0 les reconna\u00eetre et les d\u00e9monter \u00e0 chaque fois.<\/p>\n

Enfin, la quatri\u00e8me \u00e9tape <\/strong>consiste \u00e0 d\u00e9cider d\u2019int\u00e9grer dans la vie quotidienne les modifications qui ont \u00e9t\u00e9 n\u00e9goci\u00e9es, puis \u00e0 avoir le courage de le faire. Dans l\u2019exemple indiqu\u00e9, savoir faire face \u00e0 la m\u00e8re r\u00e9elle comme \u00e0 l\u2019\u00e9l\u00e9phant dans la sc\u00e8ne. Le moi peut se d\u00e9rober \u00e0 cet effort, et consid\u00e9rer que tout cela n\u2019est que simple fantasme et refuser les implications \u00e9thiques de la rencontre.<\/p>\n

On peut mesurer \u00e0 la lecture du livre rouge combien difficile a \u00e9t\u00e9 pour Jung l\u2019int\u00e9gration de son travail int\u00e9rieur. En g\u00e9n\u00e9ral, le moi sort de cette \u00e9preuve tr\u00e8s renforc\u00e9. Mais l\u2019exp\u00e9rience lui est tr\u00e8s difficile au d\u00e9but s\u2019il n\u2019est pas suffisamment fort et s\u2019il n\u2019a pas assez confiance en lui.<\/p>\n

Y a-t-il des dangers \u00e0 se lancer seul dans une pratique d\u2019imagination active ? Faut-il \u00eatre accompagn\u00e9 ?<\/strong><\/p>\n

Jung conseillait \u00e0 ses patients de pratiquer l\u2019imagination active en fin de traitement, pour acqu\u00e9rir leur autonomie par rapport \u00e0 l\u2019analyste et continuer, une fois la cure termin\u00e9e, \u00e0 vivre en relation avec l\u2019inconscient. L\u2019exp\u00e9rience analytique est indispensable pour se conna\u00eetre et savoir discerner ses complexes dans les sc\u00e8nes int\u00e9rieures. Elle seule peut donner les outils n\u00e9cessaires \u00e0 la confrontation avec l\u2019inconscient toujours vivant.<\/p>\n

Jung a pu mener sa recherche seul car il \u00e9tait un psychiatre au contact avec l\u2019inconscient de ses patients du Burgh\u00f6lzli, et aussi gr\u00e2ce \u00e0 son c\u00f4t\u00e9 intuitif introverti. Se lancer seul dans l\u2019imagination active sans parcours analytique pr\u00e9alable expose au risque de psychose. On peut avoir une structure n\u00e9vrotique, ou une structure psychotique sans en \u00eatre malade.<\/p>\n

La premi\u00e8re d\u00e9veloppe une barri\u00e8re puissante contre l\u2019inconscient pour se prot\u00e9ger contre une angoisse sous-jacente tr\u00e8s forte. Si cette barri\u00e8re tient bon, aucun travail en imagination active ne sera possible. Mais si elle s\u2019\u00e9croule, le moi risque de perdre ses rep\u00e8res.<\/p>\n

Et la seconde aura une grande facilit\u00e9, mais le moi est faible, et en danger permanent d\u2019\u00eatre envahi par les remont\u00e9es de l\u2019inconscient et de d\u00e9compenser. La pratique de l\u2019imagination active est de toutes fa\u00e7ons \u00e0 d\u00e9conseiller formellement dans toutes les pathologies o\u00f9 le moi est inconsistant et sans conscience des limites.<\/p>\n

Il est beaucoup plus s\u00fbr de pratiquer l\u2019imagination active avec un th\u00e9rapeute. Il la rend aussi beaucoup plus efficace : d\u2019une part, les difficult\u00e9s \u00e9voqu\u00e9es plus haut se trouvent aplanies. La sc\u00e8ne peut \u00eatre reprise et explor\u00e9e apr\u00e8s coup comme apr\u00e8s un r\u00eave, ce qui renforce l\u2019importance \u00e9motionnelle de ce qui s\u2019est pass\u00e9.<\/p>\n

Le th\u00e9rapeute peut aussi souligner les faiblesses \u00e9ventuelles du moi, et l\u2019importance de trouver en soi-m\u00eame la capacit\u00e9 de confrontation. Sa pr\u00e9sence donne au sujet confiance en lui-m\u00eame, cette confiance qui lui manque souvent dans la vie courante. D\u2019autre part, la dimension transf\u00e9rentielle augmente consid\u00e9rablement l\u2019impact de la sc\u00e8ne, car la confiance dans un r\u00e9f\u00e9rent ext\u00e9rieur ajoute une qualit\u00e9 de r\u00e9alit\u00e9 et de v\u00e9rit\u00e9 \u00e0 ce qui se passe. Elle donne au sujet une capacit\u00e9 de na\u00eetre \u00e0 soi-m\u00eame, par la puissance des rencontres avec les images int\u00e9rieures. Tout ceci est d\u00e9velopp\u00e9 dans mon livre.<\/p>\n

Vous comparez diff\u00e9rentes m\u00e9thodes et montrez en quoi elles s\u2019\u00e9cartent de l\u2019imagination active telle qu\u2019elle devrait \u00eatre pratiqu\u00e9e. Pourriez-vous pr\u00e9ciser ce qui, selon vous, distingue v\u00e9ritablement l\u2019imagination active des autres approches <\/strong><\/p>\n

C\u2019est une question tr\u00e8s d\u00e9licate, car il existe de nombreuses m\u00e9thodes de renaissance \u00e0 soi, et surtout de nombreux th\u00e9rapeutes. Ils occupent la place centrale et r\u00e9inventent leur m\u00e9thode selon les patients. Ils peuvent \u00eatre amen\u00e9s \u00e0 pratiquer \u00e0 leur mani\u00e8re l\u2019imagination active sous forme d\u2019hypnoses ou de jeux de sable.<\/p>\n

J\u2019ai essay\u00e9 dans mon ouvrage de d\u00e9finir 7 crit\u00e8res de comparaison, mais toujours en mod\u00e9rant mon propos. Je dirais, en accord avec Barbara Hannah et Marie Louise von Franz, que l\u2019essentiel est dans le mot \u00ab active \u00bb. La m\u00e9thode pousse le moi \u00e0 \u00eatre fort et actif dans la relation avec l\u2019inconscient, \u00e0 \u00eatre un interlocuteur adulte, fort et engag\u00e9, tout en restant ouvert \u00e0 la transformation. C\u2019est au moi de se prendre en charge et de trouver en lui-m\u00eame sa ressource. Le th\u00e9rapeute, s\u2019il est pr\u00e9sent, n’intervient pas au cours de la sc\u00e8ne, mais apr\u00e8s, contrairement \u00e0 d\u2019autres m\u00e9thodes.<\/p>\n

Votre ouvrage est tr\u00e8s complet et propose une synth\u00e8se qui en fait une v\u00e9ritable r\u00e9f\u00e9rence. Il donne envie de passer \u00e0 la pratique\u2026 Par o\u00f9 commencer quand on souhaite s\u2019engager soi-m\u00eame dans le dialogue avec son inconscient ?<\/strong><\/p>\n

J\u2019insiste bien : l\u2019imagination active n\u2019est pas un jeu, elle comporte une prise de risque. Elle engage la totalit\u00e9 de la personne, elle demande un effort soutenu, elle a un fort impact \u00e9motionnel, et peut entra\u00eener des remises en question importantes.<\/p>\n

Si l\u2019on d\u00e9cide de tenter l\u2019aventure avec un pass\u00e9 analytique, il est important de lire au pr\u00e9alable la litt\u00e9rature de Jung et de ses disciples sur la question, ainsi que mon chapitre sur les difficult\u00e9s qu\u2019on peut rencontrer dans la pratique. J\u2019en donne une bibliographie \u00e0 la fin de mon ouvrage.<\/p>\n

Pour ceux qui n\u2019auraient pas d\u2019exp\u00e9rience analytique, commencer par travailler sur les r\u00eaves avec un professionnel pendant un temps assez long est une bonne entr\u00e9e en mati\u00e8re. Au bout d\u2019un certain temps, on peut se sentir pr\u00eat \u00e0 descendre, comme Ulysse, dans le monde souterrain.<\/p>\n

Apprivoiser les 4 \u00e9tapes par essais successifs, seul ou en pr\u00e9sence d\u2019un th\u00e9rapeute, sera naturel pour les uns, tr\u00e8s difficile et angoissant pour les autres. Cela demande du temps et de la pers\u00e9v\u00e9rance, mais le tr\u00e9sor qu\u2019on peut trouver au bout du chemin est d\u2019une valeur incommensurable.<\/p>\n

Si ces mots \u00e9veillent en vous un \u00e9cho, laissez-vous guider et entamez ce chemin int\u00e9rieur, avec la prudence et la confiance qu\u2019exige toute rencontre avec soi.<\/em><\/p>\n

Entretien men\u00e9 par Jean-Pierre Robert<\/a> – Juillet 2025<\/p>\n

\u00c9diteur : La Compagnie du Livre Rouge & Imago \u2013 2025 \u2013 324 pages \u2013 ISBN 9782380891393 \u2013 14 x 22,7 x 2,6 cm<\/i><\/p>\n

\"\"Jean-Fran\u00e7ois Alizon<\/h2>\n

Jean-Fran\u00e7ois Alizon est titulaire d\u2019une ma\u00eetrise en th\u00e9ologie protestante de l\u2019Universit\u00e9 de Strasbourg, avec un m\u00e9moire de th\u00e9ologie de l\u2019Ancien Testament. Puis, apr\u00e8s des \u00e9tudes musicales \u00e0 Strasbourg et \u00e0 B\u00e2le, il est nomm\u00e9 en 1975 professeur de fl\u00fbte au Conservatoire de Strasbourg et m\u00e8ne une carri\u00e8re de concertiste.<\/p>\n

Parall\u00e8lement et en r\u00e9sonance avec sa r\u00e9flexion th\u00e9ologique, il \u00e9tudie l\u2019\u0153uvre de Carl Gustav Jung de fa\u00e7on approfondie d\u00e8s les ann\u00e9es 1980. Il a \u00e9t\u00e9 pr\u00e9sident de 2012 \u00e0 2015 de l\u2019association jungienne de Strasbourg.<\/p>\n

Il donne de nombreuses conf\u00e9rences, et anime des groupes de lectures de l\u2019\u0153uvre de Jung, qu\u2019il \u00e9claire de son exp\u00e9rience personnelle et de son chemin int\u00e9rieur. Il est l\u2019auteur d\u2019un livre de p\u00e9dagogie musicale.<\/p>\n

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