{"id":27014,"date":"2024-10-31T09:48:04","date_gmt":"2024-10-31T08:48:04","guid":{"rendered":"https:\/\/www.cgjung.net\/espace\/?page_id=27014"},"modified":"2024-12-13T15:20:08","modified_gmt":"2024-12-13T14:20:08","slug":"entretien-luigi-zoja","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/www.cgjung.net\/espace\/accueil\/claire-droin\/entretien-luigi-zoja\/","title":{"rendered":"Entretien avec Luigi Zoja – Le d\u00e9clin du d\u00e9sir"},"content":{"rendered":"

Claire Droin s’entretient avec Luigi Zoja, auteur et analyste jungien, \u00e0 propos du d\u00e9clin de la sexualit\u00e9. S’appuyant sur son parcours de sociologue et de psychanalyste, il offre une double perspective pour explorer les complexit\u00e9s et les paradoxes auxquels sont confront\u00e9es les g\u00e9n\u00e9rations actuelles.<\/strong><\/p>\n

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Illustration DALL-E<\/em><\/p>\n

Version anglaise de cet entretien<\/a><\/p>\n

Claire Droin : Vous utilisez souvent des r\u00e9f\u00e9rences mythologiques pour expliquer des ph\u00e9nom\u00e8nes contemporains. Comment la mythologie nous aide-t-elle \u00e0 comprendre le d\u00e9clin du d\u00e9sir au XXIe si\u00e8cle ?<\/strong><\/p>\n

Luigi Zoja :<\/strong> Le mythe tend \u00e0 englober, repr\u00e9senter et condenser toutes les dynamiques significatives de la psych\u00e9. En gros, il sert d’ant\u00e9c\u00e9dent \u00e0 l’activit\u00e9 psychique. Bien s\u00fbr, ce n’est pas quelque chose que je revendique de mani\u00e8re unique ; c’est une approche courante que l’on retrouve dans les travaux de Jung et d’Erich Neumann. En fait, cette perspective ne commence pas strictement avec Jung mais remonte, d’une certaine mani\u00e8re, \u00e0 Nietzsche, que Jung a souvent consid\u00e9r\u00e9 comme l’un de ses principaux mentors. Nietzsche ne se limite pas \u00e0 l’\u00e9tude des ph\u00e9nom\u00e8nes sociaux, historiques et psychologiques : il fait r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 leur g\u00e9n\u00e9alogie<\/em> -ou ant\u00e9c\u00e9dents- un terme que l’on retrouve tout au long de ses \u00e9crits.<\/p>\n

Dans la culture orale populaire, le mythe est \u00e9galement repr\u00e9sent\u00e9 par le conte de f\u00e9es. Par exemple, le loup veut d\u00e9vorer l\u2019agneau et accuse la petite cr\u00e9ature de lui avoir fait du mal. Dans Parano\u00efa. La folie qui fait l\u2019Histoire<\/a>, j\u2019ai remarqu\u00e9 combien cela refl\u00e8te souvent non seulement une \u00ab projection d\u2019ombre \u00bb individuelle,<\/em> mais aussi une dynamique tragique dans des \u00e9v\u00e9nements collectifs<\/em> . Hitler d\u00e9clenche la Seconde Guerre mondiale en accusant la Pologne de comportement agressif. Poutine envahit l\u2019Ukraine, affirmant qu\u2019elle menace la Russie. Mais comment une grande puissance peut-elle \u00eatre menac\u00e9e par une puissance beaucoup plus petite ? Malheureusement, ce n\u2019est pas une nouveaut\u00e9 : c\u2019est une v\u00e9rit\u00e9 psychologique exprim\u00e9e dans des contes, en fait par Ph\u00e8dre il y a des milliers d\u2019ann\u00e9es.<\/p>\n

Dans le livre Le d\u00e9clin du d\u00e9sir. Pourquoi le monde renonce au sexe (2024)<\/a>, j\u2019utilise naturellement de nombreux concepts freudiens ; cependant, le mod\u00e8le que je suis reste ancr\u00e9 dans ma formation et mes \u00e9tudes en psychologie jungienne.<\/p>\n

\u00c0 la fin du XXe si\u00e8cle, j\u2019ai publi\u00e9 un livre intitul\u00e9 Crescita e colpa: psicologia e limiti dello sviluppo<\/i> (1993) [Croissance et culpabilit\u00e9 : la psychologie et les limites du d\u00e9veloppement, non traduit en fran\u00e7ais]. Le titre de l\u2019\u00e9dition grecque est \u00e9galement r\u00e9v\u00e9lateur : Hybris <\/em>(ou Hubris) et N\u00e9m\u00e9sis<\/em>. Aujourd\u2019hui, cependant, je dois le r\u00e9\u00e9crire en y apportant des mises \u00e0 jour approfondies. Les crises \u00e9conomiques du XXIe si\u00e8cle et, surtout, le violent changement climatique nous obligent \u00e0 examiner le mod\u00e8le occidental de croissance infinie sur une Terre finie. Nous continuons \u00e0 atteindre et \u00e0 d\u00e9passer les limites.<\/p>\n

Une fois la Terre \u00ab conquise \u00bb, les explorations ont \u00e9t\u00e9 remplac\u00e9es par le tourisme, qui a laiss\u00e9 place au consum\u00e9risme et souvent, si je puis dire, \u00e0 la stupidit\u00e9. R\u00e9cemment, un tour-op\u00e9rateur a propos\u00e9 \u00e0 des personnes extr\u00eamement riches de visiter le Titanic, et d’ailleurs, ils sont tous morts. Aujourd’hui, M. Musk veut d\u00e9velopper le tourisme interplan\u00e9taire pour des gens encore plus riches. Est-ce que cela a du sens dans un monde o\u00f9 de nombreuses crises socio-\u00e9conomiques ne sont pas r\u00e9solues, ni m\u00eame affront\u00e9es par manque de fonds ?<\/p>\n

Dans la mythologie grecque, les dieux ne se pr\u00e9occupaient pas de morale : la morale consistait simplement \u00e0 respecter des limites. Si les humains cherchaient \u00e0 accumuler trop de richesses ou de bonheur, les dieux punissaient leurs d\u00e9sirs ou leur chance.<\/p>\n

\u00c0 la fin du XXe si\u00e8cle, j\u2019ai rencontr\u00e9 des scientifiques du groupe MIT-Club de Rome. Je pensais que leurs c\u00e9l\u00e8bres Rapports<\/em> n\u2019\u00e9taient pas seulement d\u2019importantes \u00e9tudes scientifiques : d\u2019un point de vue psychologique, ils \u00e9taient aussi la r\u00e9\u00e9criture d\u2019un conte mythique : l\u2019histoire d\u2019Hybris, la personnification de l\u2019arrogance, punie par sa N\u00e9m\u00e9sis. Les arch\u00e9types ont tendance \u00e0 se r\u00e9p\u00e9ter m\u00eame si nous n\u2019avons pas conscience d’y collaborer. <\/p>\n

Malgr\u00e9 les progr\u00e8s, tous les ph\u00e9nom\u00e8nes humains rencontrent des limites. Les soins de sant\u00e9 continuent de s’am\u00e9liorer consid\u00e9rablement, mais nous vieillissons et mourons encore. Les \u00ab pulsions \u00bb ou instincts humains, que Freud appelle Trieb<\/em>, y compris la sexualit\u00e9, ne font pas exception.<\/p>\n

Prenons un autre instinct \u00ab primaire \u00bb chez l’\u00eatre humain : la faim. La quantit\u00e9 de nourriture produite a \u00e9norm\u00e9ment augment\u00e9, et sa qualit\u00e9 aussi :<\/p>\n