{"id":25923,"date":"2024-07-23T07:11:04","date_gmt":"2024-07-23T05:11:04","guid":{"rendered":"https:\/\/www.cgjung.net\/espace\/?page_id=25923"},"modified":"2025-11-10T13:30:27","modified_gmt":"2025-11-10T12:30:27","slug":"entretien-mark-saban","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/www.cgjung.net\/espace\/accueil\/peggy-vermeesch\/entretien-mark-saban\/","title":{"rendered":"Individuation de la psychologie analytique. Un entretien avec Mark Saban"},"content":{"rendered":"<p><strong>Peggy Vermeesch a donn\u00e9 la parole \u00e0 l&rsquo;analyste jungien Mark Saban, avec pour fil conducteur son livre <em>Two souls Alas<\/em>&nbsp;[Deux \u00e2mes h\u00e9las]. Cet ouvrage traite des deux personnalit\u00e9s de Jung et de l&rsquo;\u00e9laboration de la psychologie analytique. Mark Saban d\u00e9taille les motivations qui l&rsquo;ont amen\u00e9 \u00e0 cette \u00e9tude riche en implications cliniques.<\/strong><\/p>\n<p>Son travail a \u00e9t\u00e9 initialement pr\u00e9sent\u00e9 lors d&rsquo;une s\u00e9rie de conf\u00e9rences donn\u00e9es \u00e0 Zurich en 2019.<\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"aligncenter size-full wp-image-25559\" src=\"https:\/\/www.cgjung.net\/espace\/wp-content\/uploads\/2024\/07\/interview-mark-saban.jpg\" alt=\"\" width=\"380\" height=\"421\" \/><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><a href=\"https:\/\/www.cgjung.net\/espace\/jps\/articles\/peggy-vermeesch\/interview-mark-saban\/\">Version anglaise de cet entretien<\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\">Cet entretien est centr\u00e9 sur l&rsquo;ouvrage <em>Two Souls Alas<\/em> [<a href=\"https:\/\/www.cgjung.net\/espace\/ressources\/deux-ames-helas\/\">Deux \u00e2mes h\u00e9las<\/a>] de Mark Saban, pr\u00e9sent\u00e9 en fran\u00e7ais, mais non traduit dans cette langue. Il est sous titr\u00e9 \u00ab\u00a0Les deux personnalit\u00e9s de Jung et l&rsquo;\u00e9laboration de la psychologie analytique\u00a0\u00bb.<\/p>\n<h2>Sur cette Page<\/h2>\n<ul>\n<li><a href=\"#introduction\">Introduction<\/a><\/li>\n<li><a href=\"#personalities\">Les deux personnalit\u00e9s de Jung<\/a><\/li>\n<li><a href=\"#priority\">Une psychologie privil\u00e9giant la personnalit\u00e9 N\u00b0 2<\/a><\/li>\n<li><a href=\"#individuation\">Individuation du monde jungien<\/a><\/li>\n<li><a href=\"#jungians\">\u00ab\u00a0Nous sommes des jungiens\u00a0\u00bb<\/a><\/li>\n<li><a href=\"#source\">Source de l&rsquo;affect dans l&rsquo;ouvrage<\/a><\/li>\n<li><a href=\"#courage\">Contre-transfert de Jung<\/a><\/li>\n<li><a href=\"#contradiction\">Divergence entre th\u00e9orie et pratique<\/a><\/li>\n<li><a href=\"#writing1\">Ecriture et processus d&rsquo;individuation<\/a><\/li>\n<li><a href=\"#field\">Le champ interactif<\/a><\/li>\n<li><a href=\"#affective\">Aspect \u00e9motionnel de l&rsquo;arch\u00e9type<\/a><\/li>\n<li><a href=\"#writing2\">L&rsquo;\u00e9criture : capture de la pens\u00e9e \u00e0 un instant de la vie<\/a><\/li>\n<\/ul>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<h1 style=\"text-align: center;\"><a id=\"introduction\"><\/a><strong>Introduction<\/strong><\/h1>\n<p><strong>Peggy Vermeesch : <\/strong><strong>Dans la conclusion de votre livre, vous reformulez l&rsquo;id\u00e9e principale de la mani\u00e8re suivante : pour que la psychologie analytique suive v\u00e9ritablement la pr\u00e9misse de base de Jung, ses id\u00e9es doivent s&rsquo;individuer, et donc : \u00ab\u00a0\u00eatre mises en tension avec ce qui leur manque. \u00c0 moins que les id\u00e9es de Jung ne rel\u00e8vent un tel d\u00e9fi &#8230; elles se figeront et mourront, ou pire, deviendront le dogme d&rsquo;un culte\u00a0\u00bb.<\/strong><\/p>\n<p><strong>Mark Saban : <\/strong>Pour \u00eatre honn\u00eate, je pense que tout s&rsquo;individue. Pour que la&nbsp;psychologie jungienne elle-m\u00eame puisse s&rsquo;individuer, les id\u00e9es&nbsp;des participants, y compris les miennes et les v\u00f4tres, devraient&nbsp;\u00e9galement s&rsquo;individuer.<\/p>\n<p>Si nous consid\u00e9rons les \u00e9crits de Jung comme une v\u00e9rit\u00e9 immuable, aucune individuation ne pourra se produire. En citant Nietzsche, Jung \u00e9crit \u00e0 Freud que l\u2019on rend un mauvais service \u00e0 un ma\u00eetre si l\u2019on reste \u00e9ternellement un \u00e9l\u00e8ve. Pour v\u00e9ritablement honorer votre ma\u00eetre, il est n\u00e9cessaire de le d\u00e9passer en d\u00e9veloppant de nouvelles id\u00e9es, en s&rsquo;appuyant sur ce que vous avez appris, et m\u00eame en prenant des positions contraires \u00e0 ses id\u00e9es.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<h1 style=\"text-align: center;\"><a id=\"personalities\"><\/a><strong>Les deux personnalit\u00e9s de Jung<\/strong><\/h1>\n<p>Un fil conducteur tout au long de votre livre est votre discussion sur l&rsquo;exp\u00e9rience de Jung, qui percevait en lui deux personnalit\u00e9s distinctes, qu&rsquo;il a eu tant de mal \u00e0 r\u00e9concilier et qui a r\u00e9sonn\u00e9 dans le d\u00e9veloppement ult\u00e9rieur de sa psychologie. Cette lutte continue d&rsquo;affecter la mani\u00e8re dont les th\u00e9ories de Jung sont pratiqu\u00e9es et enseign\u00e9es aujourd&rsquo;hui.<\/p>\n<p>Dans les premiers chapitres de&nbsp;<a href=\"https:\/\/www.cgjung.net\/oeuvre\/ma_vie_folio.htm\">Ma Vie<\/a>, Jung d\u00e9crit son enfance et ses deux personnalit\u00e9s. La personnalit\u00e9 num\u00e9ro 1 \u00e9tait son identit\u00e9 ordinaire, celui qui allait \u00e0 l&rsquo;\u00e9cole et avait des amis. La personnalit\u00e9 num\u00e9ro 2 le connectait \u00e0 l&rsquo;infini et \u00e0 la spiritualit\u00e9 \u00e0 travers des r\u00eaves, des visions et des jeux. \u00c9trangement, Jung se sentait plus \u00e0 l&rsquo;aise dans ce second monde. D\u00e8s qu&rsquo;il en avait l&rsquo;occasion, il pr\u00e9f\u00e9rait vivre dans la personnalit\u00e9 num\u00e9ro 2, tandis que la num\u00e9ro 1 \u00e9tait une n\u00e9cessit\u00e9 aga\u00e7ante pour exister dans le monde.<\/p>\n<p>Il \u00e9tait tr\u00e8s tent\u00e9 de partager ce monde de la personnalit\u00e9&nbsp;num\u00e9ro 2 avec les autres, mais il craignait qu&rsquo;ils ne se moquent&nbsp;de lui, le rejettent ou le consid\u00e8rent comme fou. En lisant&nbsp;Nietzsche, il percevait une relation similaire avec cet autre&nbsp;monde. Nietzsche avait commis l&rsquo;erreur de le r\u00e9v\u00e9ler et \u00e9tait&nbsp;devenu fou. Jung, terrifi\u00e9 \u00e0 l&rsquo;id\u00e9e de finir comme Nietzsche,&nbsp;garde ce monde secret tout en maintenant un contact constant&nbsp;avec lui.<\/p>\n<p>Quand il \u00e9voque ces premi\u00e8res exp\u00e9riences transformatrices, il imagine deux rivi\u00e8res se rejoignant pour former un grand fleuve. Il veut dire que lorsque les personnalit\u00e9s num\u00e9ro 1 et num\u00e9ro 2 se rejoignent, elles ont le pouvoir de faire avancer v\u00e9ritablement et de permettre une transformation profonde.<\/p>\n<p><strong>Vous citez Jung qui dit de la psychiatrie : \u00ab\u00a0En elle seule pouvaient confluer les deux fleuves de mon inte\u0301re\u0302t et se creuser leur lit en un parcours commun.\u00a0\u00bb <\/strong>(Jung, Ma Vie, p. 134).<\/p>\n<p>Lorsque cela se produit, des choses cr\u00e9atives et passionnantes&nbsp;peuvent \u00e9merger, malgr\u00e9 la difficult\u00e9 de la tension entre les deux.&nbsp;C\u2019est \u00e0 partir de l\u00e0 que na\u00eet l\u2019id\u00e9e de la fonction transcendante chez&nbsp;Jung, essentielle \u00e0 l\u2019individuation, que je consid\u00e8re comme centrale&nbsp;dans la psychologie jungienne. Dans mon livre, je retrace les id\u00e9es&nbsp;fondamentales de Jung \u00e0 partir de son exp\u00e9rience avec ses deux&nbsp;personnalit\u00e9s.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<h1 style=\"text-align: center;\"><a id=\"priority\"><\/a>Une<strong> psychologie privil\u00e9giant la personnalit\u00e9 N\u00b0 2<\/strong><\/h1>\n<p>Je sugg\u00e8re que, tout au long de sa vie, Jung ait eu tendance \u00e0 \u00eatre attir\u00e9 par sa personnalit\u00e9 num\u00e9ro 2, ce qui a cr\u00e9\u00e9 un biais en faveur du monde des r\u00eaves, des symboles, des mythes, des arch\u00e9types, de l&rsquo;alchimie et de l&rsquo;inconscient collectif. Jung s&rsquo;int\u00e9ressait relativement peu aux aspects de la personnalit\u00e9 num\u00e9ro 1 : les relations ordinaires, vivre dans le monde, se connecter socialement et politiquement.<\/p>\n<p><strong>\u00c0 une exception pr\u00e8s : il a consacr\u00e9 beaucoup d&rsquo;\u00e9nergie \u00e0 la&nbsp;promotion de ses id\u00e9es.<\/strong><\/p>\n<p>Oui, Jung n&rsquo;est pas un ermite retir\u00e9 du monde. Il passe sa vie \u00e0 publier, voyager et se connecter avec les gens. Mais si vous lisez son autobiographie, ce n&rsquo;est pas cet aspect de sa vie qu&rsquo;il choisit de mettre en avant. Il y a toujours cette tension chez Jung : la tension entre la personnalit\u00e9 num\u00e9ro 1 et 2, entre la vie ext\u00e9rieure et la vie int\u00e9rieure.<\/p>\n<p>D&rsquo;une certaine mani\u00e8re, Jung a r\u00e9ussi \u00e0 bien jongler avec cette tension. Peut-\u00eatre que la psychologie jungienne apr\u00e8s Jung l&rsquo;a moins bien fait. \u00c0 un extr\u00eame, il y a une tendance \u00e0 pencher fortement vers les domaines internes, intrapsychiques, symboliques et arch\u00e9typaux. A l&rsquo;inverse, il y a aussi la branche d\u00e9veloppementale dans le monde jungien, qui se concentre beaucoup plus sur le transfert\/contre-transfert et les questions de la vie quotidienne.<\/p>\n<p>Mais le probl\u00e8me est que, pour maintenir cet int\u00e9r\u00eat, ces jungiens ont senti qu&rsquo;ils devaient int\u00e9grer beaucoup d&rsquo;id\u00e9es de la psychanalyse, et en particulier du monde kleinien. Mon argument dans le livre est que cela n&rsquo;est pas n\u00e9cessaire. Si nous voulons \u00e9viter l&rsquo;unilat\u00e9ralit\u00e9, nous devons simplement identifier la dimension tourn\u00e9e vers l&rsquo;ext\u00e9rieur de la personnalit\u00e9 num\u00e9ro 1 dans la psychologie analytique et la confronter \u00e0 la personnalit\u00e9 num\u00e9ro 2 dominante. C&rsquo;est pr\u00e9cis\u00e9ment ce que la notion de fonction transcendante de Jung vise \u00e0 accomplir &#8211; faire intervenir ce qui manque.<\/p>\n<p>Il est regrettable que ceux qui sont le plus attir\u00e9s par la&nbsp;psychologie jungienne soient souvent ceux qui en ont peut-\u00eatre&nbsp;le moins besoin, car ils sont d\u00e9j\u00e0 fascin\u00e9s par les contes de f\u00e9es,&nbsp;les mythes et leur propre vie int\u00e9rieure. L&rsquo;analyse jungienne&nbsp;classique tend \u00e0 accentuer encore ces aspects. D&rsquo;une certaine&nbsp;mani\u00e8re, ces personnes pourraient b\u00e9n\u00e9ficier davantage de la&nbsp;psychanalyse, tandis que ceux attir\u00e9s par la psychanalyse&nbsp;pourraient trouver un grand int\u00e9r\u00eat dans l&rsquo;analyse jungienne.&nbsp;Alors, quelque chose de vraiment int\u00e9ressant pourrait se&nbsp;produire.<\/p>\n<p>Mais, bien s\u00fbr, je suis moi-m\u00eame tout aussi coupable, car j&rsquo;\u00e9tais tout aussi fascin\u00e9 par la vie int\u00e9rieure. C&rsquo;est pourquoi j&rsquo;ai choisi de m&rsquo;engager dans l&rsquo;analyse jungienne. Et c&rsquo;est aussi pour cela que j&rsquo;ai pass\u00e9 une grande partie de ma vie \u00e0 travailler dans le monde jungien.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<h1 style=\"text-align: center;\"><a id=\"individuation\"><\/a><strong>Individuation du monde Jungien<\/strong><\/h1>\n<p>Mais l\u2019individuation du monde jungien n\u00e9cessite cette autre dimension&nbsp;qui a \u00e9t\u00e9 n\u00e9glig\u00e9e. Il ne s&rsquo;agit pas de passer simplement des&nbsp;arch\u00e9types \u00e0 quelque chose de compl\u00e8tement diff\u00e9rent. Il s&rsquo;agit de&nbsp;mettre en relation les arch\u00e9types avec le monde ext\u00e9rieur, le monde&nbsp;quotidien, ainsi qu&rsquo;avec les aspects sociaux, politiques, etc.<\/p>\n<p><strong>En lisant votre livre, j&rsquo;ai eu l&rsquo;impression de percevoir une certaine col\u00e8re dirig\u00e9e contre Jung, ou peut-\u00eatre contre ses successeurs qui ont \u00ab\u00a0imit\u00e9 de mani\u00e8re triviale et superficielle l&rsquo;unilat\u00e9ralit\u00e9 de Jung, s&rsquo;enfermant ainsi dans une perspective tr\u00e8s \u00e9troite et tourn\u00e9e vers l\u2019int\u00e9rieur, dogmatisant la psychologie jungienne et revisitant obsessionnellement les th\u00e8mes favoris de Jung\u00a0\u00bb.<\/strong><\/p>\n<p>Oui, vous avez raison, je ne suis pas enti\u00e8rement satisfait de cela.<\/p>\n<p>C&rsquo;est frustrant parce que je consid\u00e8re que c&rsquo;est un g\u00e2chis de&nbsp;traiter des id\u00e9es aussi passionnantes et novatrices de cette&nbsp;mani\u00e8re. Je pense que le monde jungien a tendance \u00e0 rester&nbsp;dans sa zone de confort, ce qui est en contradiction avec&nbsp;l&rsquo;essence m\u00eame de l&rsquo;individuation.<\/p>\n<p>L&rsquo;individuation consiste \u00e0 se&nbsp;lancer dans le nouveau, \u00e0 prendre des risques, \u00e0 oser et \u00e0 \u00eatre&nbsp;ouvert. Trop souvent, je pense que les jungiens peuvent avoir&nbsp;l&rsquo;impression d&rsquo;avoir accompli cela dans leur propre analyse ou&nbsp;leur formation, mais finissent par se replier sur une attitude o\u00f9&nbsp;ils croient tout savoir une fois qu&rsquo;ils atteignent cette zone de&nbsp;confort.<\/p>\n<p><strong>Comme le th\u00e9rapeute enti\u00e8rement analys\u00e9 ?<\/strong><\/p>\n<p>Exactement. Il \u00e9tait autrefois plus courant de dire : elle ou il est&nbsp;individu\u00e9, ce qui est compl\u00e8tement absurde. Il est \u00e9vident&nbsp;d&rsquo;apr\u00e8s les \u00e9crits de Jung qu&rsquo;il n&rsquo;y a pas de fin \u00e0 l&rsquo;individuation.&nbsp;Cela continue, et continue, et continue.<\/p>\n<p><strong>L&rsquo;individuation n&rsquo;est pas l&rsquo;illumination.<\/strong><\/p>\n<p>Oui, et c&rsquo;est l\u00e0 le probl\u00e8me. La psychologie jungienne a toujours&nbsp;eu cette aura l\u00e9g\u00e8rement sectaire. Une fois que vous \u00eates&nbsp;\u00e9clair\u00e9, vous devenez un ma\u00eetre et transmettez votre sagesse \u00e0&nbsp;vos disciples. C&rsquo;\u00e9tait la dynamique qui s&rsquo;est d\u00e9roul\u00e9e \u00e0 Zurich&nbsp;pendant de nombreuses ann\u00e9es, je pense, bien qu&rsquo;il y ait&nbsp;toujours eu un c\u00f4t\u00e9 mercurien de Jung qui perturbait aussi cette&nbsp;dynamique.<\/p>\n<p>Et c&rsquo;est bien ainsi. Jung \u00e9tait ce qu&rsquo;il \u00e9tait, comme nous tous. Et il ne le cache pas : il souligne que sa psychologie d\u00e9coule de son propre v\u00e9cu personnel. \u00ab\u00a0Je suis ce que je suis, et voici ma psychologie.\u00a0\u00bb Je trouve que cela constitue un vrai d\u00e9fi pour nous, en tant que jungiens.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<h1 style=\"text-align: center;\"><a id=\"jungians\"><\/a><strong>\u00ab\u00a0Nous sommes des jungiens\u00a0\u00bb<\/strong><\/h1>\n<p>Il est probl\u00e9matique, d&rsquo;une certaine mani\u00e8re, que nous nous&nbsp;appelions des jungiens.<\/p>\n<p>En tant que psychanalyste, on ne se qualifie g\u00e9n\u00e9ralement pas de&nbsp;freudien, sauf pour se diff\u00e9rencier d&rsquo;une autre branche. On est&nbsp;simplement psychanalyste. Bien que les jungiens utilisent aussi le&nbsp;terme de psychologue analytique, nous sommes souvent identifi\u00e9s&nbsp;comme des jungiens, ce qui nous associe \u00e9troitement \u00e0 la figure de&nbsp;Jung.<\/p>\n<p>Il est \u00e9videmment une figure \u00e9norme, colossale, et parfois on a l&rsquo;impression que ses \u0152uvres Compl\u00e8tes p\u00e8sent sur nous, mena\u00e7ant d\u2019\u00e9craser nos propres pi\u00e8tres efforts. Mais nous devons au moins essayer de repousser cette influence et de faire avancer les choses, car tout ne tourne pas autour de Jung. Il s&rsquo;agit des id\u00e9es. Bien que ces id\u00e9es proviennent des exp\u00e9riences personnelles de Jung, ce qui leur conf\u00e8re de la valeur, nous devons \u00e9galement tenir compte du fait que ces exp\u00e9riences sont uniquement les siennes. Pour maintenir ces id\u00e9es vivantes, nous devons nous les approprier.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<h1 style=\"text-align: center;\"><a id=\"source\"><\/a>Source de l&rsquo;affect dans l&rsquo;ouvrage<\/h1>\n<p>Je trouve int\u00e9ressant ce que vous avez relev\u00e9 du livre, en particulier la frustration, dont une partie \u00e9tait dirig\u00e9e contre Jung. Peu apr\u00e8s la publication du livre, j\u2019ai anim\u00e9 un s\u00e9minaire en ligne avec un groupe d&rsquo;analystes jungiens \u00e0 New York. Lors de la premi\u00e8re question, une analyste jungienne de grande renomm\u00e9e, dont j\u2019admire le travail, m\u2019a demand\u00e9 : \u00ab\u00a0Pourquoi d\u00e9testez-vous tant Jung ?\u00a0\u00bb J\u2019\u00e9tais vraiment choqu\u00e9 par cette question et je me suis demand\u00e9 : \u00ab\u00a0Est-ce vraiment ce que j\u2019ai \u00e9crit, un livre qui d\u00e9teste Jung ?\u00a0\u00bb<\/p>\n<p><strong>Elle ne l&rsquo;a peut-\u00eatre pas lu jusqu&rsquo;au bout !<\/strong><\/p>\n<p>Probablement pas. J&rsquo;ai consacr\u00e9 une grande partie de ma vie \u00e0 travailler avec la psychologie de Jung : j&rsquo;\u00e9cris, je lis, j\u2019enseigne la psychologie jungienne et je travaille comme analyste jungien. Donc, si je d\u00e9teste Jung, il y a un probl\u00e8me. Je ne pense pas d\u00e9tester Jung, mais cela ne m&#8217;emp\u00eache pas d&rsquo;\u00eatre critique. Nous ne rendons pas service \u00e0 Jung si nous n&rsquo;examinons pas ses id\u00e9es avec un regard critique.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<h1 style=\"text-align: center;\"><a id=\"courage\"><\/a>Contre-transfert<strong>&nbsp;de Jung<\/strong><\/h1>\n<p><strong>En lisant votre ouvrage, je me suis \u00e9galement demand\u00e9e si vous pensiez que Jung n\u2019avait peut-\u00eatre pas eu le courage d\u2019\u00eatre honn\u00eate sur ses sentiments de contre-transfert lorsqu&rsquo;il \u00e9crivait sur ses \u00e9tudes de cas.<\/strong><\/p>\n<p>Jung a fait preuve d&rsquo;un courage extraordinaire en d\u00e9veloppant sa propre psychologie. Il a renonc\u00e9 \u00e0 beaucoup de choses, y compris \u00e0 sa pr\u00e9cieuse relation avec Freud et \u00e0 sa place au sein de la psychanalyse, car maintenir ces liens devenait impossible pour lui. Ce courage n&rsquo;\u00e9tait pas un acte de l&rsquo;ego, mais quelque chose guid\u00e9 par l&rsquo;inconscient. Il savait que beaucoup de gens trouveraient sa psychologie difficile, car il s&rsquo;opposait au courant du rationalisme et \u00e0 la primaut\u00e9 de l&rsquo;intellect. R\u00e9agir face \u00e0 cette vague n\u00e9cessitait un courage consid\u00e9rable, donc je ne le critique pas de ce point de vue.<\/p>\n<p>Dans le livre, je me concentre sur son cas avec Christiana Morgan. Il est clair, d\u2019apr\u00e8s son r\u00e9cit et le sien, que ce cas n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 couronn\u00e9 de succ\u00e8s. Je sugg\u00e8re que cela est d\u00fb au fait que Jung n&rsquo;a pas pris en compte son propre contre-transfert ni pris au s\u00e9rieux le transfert de Christina. Au lieu de cela, il impose son propre dogme sur les arch\u00e9types au mat\u00e9riel qu\u2019elle produit, insistant pour qu\u2019elle reproduise en quelque sorte son travail avec <a href=\"https:\/\/www.cgjung.net\/livrerouge\/index.htm\">le Livre Rouge<\/a>.<\/p>\n<p><strong>Il est tr\u00e8s directif, m\u00eame en ce qui concerne sa vie personnelle. Ne&nbsp;l\u2019encourage-t-il pas \u00e0 cr\u00e9er un arrangement similaire \u00e0 celui qu\u2019il avait&nbsp;avec Emma et Toni ?<\/strong><\/p>\n<p>Oui, il le fait. Il lui dit que sa t\u00e2che principale est de contribuer \u00e0 l&rsquo;individuation de son homme, tout comme Toni Wolff l\u2019avait aid\u00e9. \u00ab\u00a0Il faut que tu te donnes enti\u00e8rement et deviennes une sorte de muse ou de figure d&rsquo;anima.\u00a0\u00bb Je pense que la plupart des gens aujourd&rsquo;hui verraient cela comme probl\u00e9matique \u00e0 plusieurs niveaux.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<h1 style=\"text-align: center;\"><a id=\"contradiction\"><\/a>Divergence entre th\u00e9orie et pratique<\/h1>\n<p>La question difficile est de savoir pourquoi il a \u00e9t\u00e9 si difficile pour Jung de traiter le contre-transfert. Il y a un \u00e9trange d\u00e9calage entre son approche dans certains cas cliniques et ses \u00e9crits sur la psychoth\u00e9rapie. Il existe tout un volume de ses \u0152uvres Compl\u00e8tes [en allemand et en anglais] consacr\u00e9 \u00e0 la psychoth\u00e9rapie (CW16), y compris <a href=\"https:\/\/www.cgjung.net\/oeuvre\/psychologie_transfert.htm\">Psychologie du transfert<\/a>, publi\u00e9 en 1946, o\u00f9 il est totalement en avance sur son temps en ce qui concerne le contre-transfert.<\/p>\n<p>Il insiste sur la mutualit\u00e9 de la th\u00e9rapie, sur le fait que rien de&nbsp;transformateur ne se produit \u00e0 moins que le th\u00e9rapeute ne soit&nbsp;compl\u00e8tement pr\u00e9sent dans la th\u00e9rapie, et il aborde le concept d&rsquo;un&nbsp;champ transformateur : une sorte de troisi\u00e8me \u00e9l\u00e9ment qui op\u00e8re&nbsp;dans l&rsquo;analyse. Tout cela est tr\u00e8s avant-gardiste et presque&nbsp;r\u00e9volutionnaire. Et pourtant, on ne voit rien de tout cela dans ses&nbsp;\u00e9tudes de cas.<\/p>\n<p>Pour \u00eatre juste, le cas de Christiana Morgan date des ann\u00e9es 1920 et<em> Psychologie du transfert<\/em> a \u00e9t\u00e9 publi\u00e9e en 1946. Mais il y a des&nbsp;textes ant\u00e9rieurs de Jung sur la psychoth\u00e9rapie qui vont dans la&nbsp;m\u00eame direction. Il semble donc y avoir un d\u00e9calage int\u00e9ressant \u00e0 ce&nbsp;niveau.<\/p>\n<p>Jung a le droit de faire des erreurs, de r\u00e9fl\u00e9chir et de d\u00e9velopper de nouvelles id\u00e9es. Je suis s\u00fbr qu&rsquo;une grande partie de ses id\u00e9es r\u00e9volutionnaires, notamment dans <em>Psychologie du transfert<\/em>, provient probablement de ses propres exp\u00e9riences personnelles en analyse. Il a souvent rencontr\u00e9 des difficult\u00e9s, surtout avec ses patientes. Il y a beaucoup \u00e0 apprendre des erreurs de Jung, et c&rsquo;est ce que j&rsquo;essaie de faire.<\/p>\n<div class=\"flex flex-grow flex-col max-w-full\">\n<div class=\"min-h-[20px] text-message flex w-full flex-col items-end gap-2 whitespace-pre-wrap break-words [.text-message+&amp;]:mt-5 overflow-x-auto\" dir=\"auto\" data-message-author-role=\"assistant\" data-message-id=\"42d7df21-917f-4f3d-9b18-979167904f83\">\n<div class=\"flex w-full flex-col gap-1 empty:hidden first:pt-[3px]\">\n<div class=\"markdown prose w-full break-words dark:prose-invert light\">\n<p>En 1935, dans <a href=\"https:\/\/www.cgjung.net\/oeuvre\/sur-les-fondements-de-la-psychologie-analytique.htm\">les conf\u00e9rences Tavistock<\/a>, Jung parle du travail avec les r\u00eaves et diff\u00e9rencie les r\u00eaves personnels des r\u00eaves arch\u00e9typaux. Les r\u00eaves personnels impliquent de s&rsquo;engager avec les associations du client, tandis que les r\u00eaves arch\u00e9typaux n\u00e9cessitent l&rsquo;interpr\u00e9tation de symboles bas\u00e9s sur les mythes et les l\u00e9gendes. Cette approche scind\u00e9e me donne l&rsquo;impression qu&rsquo;il ne rend pas justice \u00e0 ses propres id\u00e9es.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>Toute l&rsquo;id\u00e9e de la fonction transcendante et de l&rsquo;individuation consiste&nbsp;\u00e0 \u00e9viter les points de vue unilat\u00e9raux en r\u00e9unissant les oppos\u00e9s. Il&nbsp;faut identifier ce qui manque et l&rsquo;int\u00e9grer. De la tension entre les deux&nbsp;\u00e9merge une nouvelle perspective, une nouvelle id\u00e9e.<\/p>\n<p>C&rsquo;est le processus d&rsquo;individuation tout au long de la vie. Et il n&rsquo;y a pas de fin \u00e0 ce processus.<\/p>\n<p>Le personnel et l&rsquo;arch\u00e9typal sont de bons exemples de ces oppos\u00e9s.&nbsp;C&rsquo;est ce qui se produit lorsque les deux se rencontrent qui est&nbsp;int\u00e9ressant. C&rsquo;est ce qui fait avancer les choses.<\/p>\n<p>Et il me semble que c&rsquo;est la logique de ce qu&rsquo;il dit dans <em>Psychologie du transfert<\/em> sur le fonctionnement de la psychoth\u00e9rapie.&nbsp;Je ne dis rien de tr\u00e8s nouveau dans le livre. J&rsquo;applique simplement les&nbsp;id\u00e9es de Jung \u00e0 des domaines qu&rsquo;il ne semblait pas lui-m\u00eame voir de&nbsp;cette mani\u00e8re.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<h1 style=\"text-align: center;\"><a id=\"writing1\"><\/a>Ecriture et processus d&rsquo;individuation<\/h1>\n<p><strong>Je me suis demand\u00e9 comment l&rsquo;\u00e9criture de ce livre faisait partie de votre propre processus d&rsquo;individuation, en tenant compte de la tension entre ce qui devait \u00eatre deux points de vue et sentiments tr\u00e8s oppos\u00e9s. D&rsquo;une part, votre int\u00e9r\u00eat et votre amour pour la psychologie analytique, qui ont conduit \u00e0 votre formation, vos recherches et votre enseignement. Et d&rsquo;autre part, j&rsquo;imagine que vous avez d\u00fb avoir des questions et des doutes s\u00e9rieux. D&rsquo;o\u00f9 venaient-ils?<\/strong><\/p>\n<p>Du point de vue du monde ext\u00e9rieur, je voulais \u00e9crire quelque chose sur les oppos\u00e9s parce que je sentais qu&rsquo;il y avait une sorte de lacune dans la litt\u00e9rature. Personne ne semblait avoir consacr\u00e9 un livre entier \u00e0 l&rsquo;id\u00e9e des oppos\u00e9s, bien que cela apparaisse dans presque tous les \u00e9crits de Jung. Mais plus j&rsquo;examinais la question, plus il me semblait \u00e9vident qu&rsquo;il y avait une unilat\u00e9ralit\u00e9, non seulement chez Jung, mais aussi dans le monde jungien.<\/p>\n<p>Ensuite, et probablement de mani\u00e8re plus importante, c&rsquo;est mon travail clinique qui a orient\u00e9 mes int\u00e9r\u00eats. En tant qu&rsquo;analyste, j&rsquo;ai commenc\u00e9 principalement du c\u00f4t\u00e9 arch\u00e9typal du spectre, ce qui est \u00e0 l&rsquo;oppos\u00e9 du c\u00f4t\u00e9 d\u00e9veloppemental.<\/p>\n<p>Lors de ma formation, je n&rsquo;ai presque rien appris sur le transfert et le contre-transfert, qui \u00e9taient consid\u00e9r\u00e9s comme des dimensions purement cliniques et r\u00e9ductrices. \u00c0 la place, j&rsquo;ai acquis beaucoup de connaissances sur les arch\u00e9types, les contes de f\u00e9es, les mythes, et ainsi de suite. C&rsquo;est ce qui m&rsquo;attirait. Je ne voulais rien avoir \u00e0 faire avec ce que je consid\u00e9rais comme du non-sens psychanalytique.<\/p>\n<p>J&rsquo;ai pu m&rsquo;en sortir ainsi pendant un certain temps, mais ensuite, diverses exp\u00e9riences cliniques m&rsquo;ont clairement montr\u00e9 que c&rsquo;\u00e9tait un domaine sur lequel je devais vraiment travailler. Cela a \u00e9veill\u00e9 en moi une v\u00e9ritable soif de trouver une mani\u00e8re de penser les dynamiques qui se d\u00e9roulent dans la salle de consultation avec le patient r\u00e9el.<\/p>\n<p>Je n&rsquo;ai pas bascul\u00e9 vers une approche jungienne d\u00e9veloppementale. Au contraire, j&rsquo;ai eu le d\u00e9sir de d\u00e9couvrir ce que Jung en disait et, plus important encore, d&rsquo;explorer comment la psychologie jungienne, si on s&rsquo;attache vraiment \u00e0 la notion d&rsquo;oppos\u00e9s et \u00e0 la fonction transcendante, pouvait \u00e9clairer ce domaine.<\/p>\n<p>Donc, lorsque je critique Jung pour sa mani\u00e8re de travailler avec Christiana Morgan, ce que je fais r\u00e9ellement, c&rsquo;est \u00e9crire sur ma propre incapacit\u00e9 \u00e0 g\u00e9rer ce type de situation en tant qu&rsquo;analyste. Je pense qu&rsquo;une grande partie de la frustration contenue dans le livre est en r\u00e9alit\u00e9 dirig\u00e9e contre moi-m\u00eame.<\/p>\n<p>Elle s&rsquo;adresse \u00e0 mes propres sentiments d&rsquo;incapacit\u00e9 \u00e0 rendre justice&nbsp;\u00e0 cela et \u00e0 mon d\u00e9sir de trouver une solution. Mais au sein de&nbsp;l&rsquo;approche jungienne, plut\u00f4t qu&rsquo;en introduisant quelque chose de&nbsp;l&rsquo;ext\u00e9rieur.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<h1 style=\"text-align: center;\"><a id=\"field\"><\/a><strong>Le champ interactif<\/strong><\/h1>\n<p><strong>Quel type de recherche avez-vous men\u00e9 depuis la fin de l&rsquo;\u00e9criture de votre livre ?<\/strong><\/p>\n<p>Je suis toujours profond\u00e9ment fascin\u00e9 par toute la dimension du transfert et du contre-transfert, et plus particuli\u00e8rement par la notion de champ interactif, en tant que troisi\u00e8me \u00e9l\u00e9ment au-dessus et au-del\u00e0 des individus impliqu\u00e9s.<\/p>\n<p><strong>Dans le quatri\u00e8me chapitre, vous explorez les relations de Jung avec une s\u00e9rie de femmes importantes et vous portez une attention particuli\u00e8re \u00e0 la mani\u00e8re dont Jung \u00ab\u00a0avait tendance \u00e0 int\u00e9rioriser certains aspects de ses relations ext\u00e9rieures et \u00e0 les approprier pour les besoins de son d\u00e9veloppement int\u00e9rieur\u00a0\u00bb.<\/strong><\/p>\n<p><strong>Lorsque vous abordez la charge \u00e9rotique de ses relations avec ces femmes (H\u00e9l\u00e8ne Preiswerk, Sabina Spielrein, Maria Holtzer et Toni Wolff), vous remettez en question l\u2019interpr\u00e9tation de Jung (et des auteurs ult\u00e9rieurs) selon laquelle elles auraient d\u00e9velopp\u00e9 un transfert \u00e9rotique sur lui, en postulant que peut-\u00eatre Jung avait commenc\u00e9 avec des projections \u00e9rotiques. Vous ajoutez ensuite qu&rsquo;il est tr\u00e8s difficile de d\u00e9terminer la source initiale de ces sentiments, car ces choses se d\u00e9roulent dans le champ.<\/strong><\/p>\n<p>Dans <em>Psychologie du transfert<\/em>, il y a un diagramme tr\u00e8s utile qui illustre tous les types de vecteurs relationnels possibles qui apparaissent dans une relation clinique entre deux individus.<\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"aligncenter  wp-image-25559\" style=\"border: 2px solid black; padding: 5px;\" src=\"https:\/\/www.cgjung.net\/espace\/wp-content\/uploads\/2024\/07\/transference-countertransference-jung.png\" alt=\"\" width=\"486\" height=\"270\" \/><\/p>\n<p>Diagramme du transfert\/contre-transfert de Jung (non traduit), adapt\u00e9 par Mario Jacoby dans <em>Analytic Encounter: Transference and Human Relationship<\/em> [Rencontre Analytique : Transfert et Relation Humaine, livre&nbsp;non traduit en fran\u00e7ais]\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>Il y a de nombreuses dynamiques diff\u00e9rentes qui se d\u00e9roulent en m\u00eame temps. Est-ce moi ? Est-ce vous ? Ou y a-t-il quelque chose d&rsquo;autre, qui est \u00e0 la fois ni l&rsquo;un ni l&rsquo;autre, ou plut\u00f4t les deux ? Je trouve que clarifier ces aspects est extr\u00eamement captivant, int\u00e9ressant et complexe.<\/p>\n<p>Jung introduit l&rsquo;id\u00e9e d&rsquo;une connexion inconsciente entre l&rsquo;inconscient du patient et celui de l&rsquo;analyste, et vice versa. C\u2019est ce point qui est essentiel pour comprendre le concept de champ : il y a quelque chose d&rsquo;inconscient dans la pi\u00e8ce auquel le diagramme ne peut pas rendre pleinement justice, car les fl\u00e8ches continuent \u00e0 s\u00e9parer les deux.<\/p>\n<p>Ce qui se passe r\u00e9ellement est beaucoup plus int\u00e9ressant en termes d&rsquo;interp\u00e9n\u00e9tration, d&rsquo;un lieu o\u00f9\u2026 Il devient tr\u00e8s difficile de trouver le bon langage pour d\u00e9crire cela. Mais je pense que la notion de champ aide \u00e0 \u00e9clairer cela.<\/p>\n<p>L&rsquo;analyste jungien Nathan Schwartz-Salant a beaucoup \u00e9crit sur le&nbsp;champ dans ce contexte.<\/p>\n<p>Je l&rsquo;admire \u00e9norm\u00e9ment, car il est incroyablement courageux. Lorsque vous travaillez avec un client, il y a une grande tentation d&rsquo;insister sur \u00ab\u00a0ceci vient de vous\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0ceci vient de moi\u00a0\u00bb, et de tout ramener au patient, ce qui est au c\u0153ur de la notion originale de transfert.<\/p>\n<p><strong>Ce qui est incroyablement frustrant pour le patient, qui a l&rsquo;impression que l&rsquo;autre personne ne veut pas assumer sa part de responsabilit\u00e9, et que le patient est tenu responsable de tout ce qui se passe dans cette relation.<\/strong><\/p>\n<p>La notion originale de l\u2019\u00e9cran blanc freudien \u00e9tait pr\u00e9cis\u00e9ment cela : vous encouragez les projections, mais vous restez derri\u00e8re l\u2019\u00e9cran, pour ainsi dire, et vous les observez et les interpr\u00e9tez en tant que scientifique objectif, sans aucune r\u00e9action personnelle. Et les patients sont cens\u00e9s, \u00e0 un moment donn\u00e9, reprendre leurs&nbsp;projections et r\u00e9aliser que, bien entendu, tout cela concernait leur&nbsp;propre relation avec leurs parents dans l&rsquo;enfance, ou quelque chose&nbsp;dans le genre.<\/p>\n<p>Bien s\u00fbr, cela se produit effectivement. Mais il se passe bien plus que cela, et c&rsquo;est la m\u00eame conclusion \u00e0 laquelle<em> the relational school of psychoanalysis<\/em> [l&rsquo;\u00e9cole relationnelle de la psychanalyse] est parvenue, comme Jung l&rsquo;avait fait en 1946. L&rsquo;analyste est tout autant impliqu\u00e9 dans la relation. Jung affirme que, \u00e0 moins que l&rsquo;analyste et le patient ne soient tous deux transform\u00e9s, rien ne se passe vraiment.<\/p>\n<p>Bien s\u00fbr, cela ne signifie pas que l&rsquo;analyste passe tout son temps \u00e0&nbsp;parler au patient de son propre v\u00e9cu. Ce n&rsquo;est pas non plus une bonne approche. Mais je pense qu&rsquo;il y a une diff\u00e9rence dans la mani\u00e8re dont vous \u00eates impliqu\u00e9 dans la relation avec un patient si vous prenez au s\u00e9rieux le fait que vous \u00eates r\u00e9ellement dans la relation avec lui. D&rsquo;un point de vue alchimique, vous \u00eates tous deux dans le r\u00e9cipient ensemble, et le feu est sous celui-ci. Des choses vont se passer l\u00e0-dedans.<\/p>\n<p>Cela rend les choses beaucoup plus complexes et intimidantes,&nbsp;et il est bien plus difficile de savoir ce qui se passe, mais cela&nbsp;peut \u00e9galement \u00eatre beaucoup plus transformateur pour toutes&nbsp;les personnes concern\u00e9es.<\/p>\n<p><strong>Comment appliqueriez-vous cela en s\u00e9ance ?<\/strong><\/p>\n<p>Voici comment Schwartz-Salant se d\u00e9crit en s\u00e9ance. Lorsqu&rsquo;il remarque une grande charge affective, comme de la col\u00e8re, chez le patient, il l&rsquo;aborde en disant qu&rsquo;il y a de la col\u00e8re dans la pi\u00e8ce et sugg\u00e8re que cela appartient au champ relationnel plut\u00f4t qu&rsquo;au patient lui-m\u00eame.<\/p>\n<p>Lorsque le patient demande : \u00ab\u00a0De qui provient cette col\u00e8re ?\u00a0\u00bb, il r\u00e9pond : \u00ab\u00a0Impossible de le savoir. Restons simplement avec la col\u00e8re.\u00a0\u00bb Il permet \u00e0 la col\u00e8re de rester pr\u00e9sente sans l&rsquo;attribuer, par exemple, \u00e0 la relation du patient avec son p\u00e8re. Il ajoute : \u00ab\u00a0Voyons simplement ce qui arrive quand nous sommes tous les deux ici, car moi non plus je ne sais pas ce qui se passe.\u00a0\u00bb<\/p>\n<p>C&rsquo;est une approche tr\u00e8s courageuse de l&rsquo;analyse, mais elle est&nbsp;tr\u00e8s fructueuse. C&rsquo;est \u00e9galement risqu\u00e9. En tant qu&rsquo;analyste, ce&nbsp;n&rsquo;est pas un endroit s\u00fbr ou facile, car vous vous \u00e9loignez de&nbsp;votre zone de confort de bien des mani\u00e8res.<\/p>\n<p><strong>Et vous \u00eates tr\u00e8s vuln\u00e9rable.<\/strong><\/p>\n<p>Oui, les endroits bless\u00e9s chez l&rsquo;analyste sont sollicit\u00e9s. Vous n&rsquo;essayez pas de les fermer : vous les laissez \u00eatre pr\u00e9sents. Encore une fois, vous ne devez pas r\u00e9v\u00e9ler tous vos probl\u00e8mes personnels au patient pour que l&rsquo;espace soit ouvert et engag\u00e9. C&rsquo;est vraiment un travail tr\u00e8s stimulant ! Et c&rsquo;est exactement ce que Jung souligne dans son texte sur le transfert.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<h1 style=\"text-align: center;\"><a id=\"affective\"><\/a>Aspect \u00e9motionnel<strong> de l&rsquo;arch\u00e9type<\/strong><\/h1>\n<p>Ce dont nous parlons d\u00e9passe l&rsquo;individu et est, d&rsquo;une certaine&nbsp;mani\u00e8re, plus puissant. Je pense que cela est \u00e9troitement li\u00e9 \u00e0 ce que&nbsp;je consid\u00e8re comme \u00e9tant l&rsquo;arch\u00e9typal. Jung affirme quelque part que&nbsp;l&rsquo;arch\u00e9type n&rsquo;a de sens que s&rsquo;il est associ\u00e9 \u00e0 un aspect \u00e9motionnel :&nbsp;l&rsquo;aspect \u00e9motionnel de l&rsquo;arch\u00e9type est absolument crucial.<\/p>\n<p>Vous pouvez discuter des mythes, des l\u00e9gendes et des contes de f\u00e9es autant que vous le souhaitez, mais tant que vous ne les vivez pas au niveau affectif, vous n&rsquo;\u00eates pas v\u00e9ritablement en contact avec l&rsquo;arch\u00e9type. Cependant, cet affect n&rsquo;est pas seulement personnel. Il est \u00e9galement collectif.<\/p>\n<p>Je pense que c&rsquo;est pourquoi cela devient alors le champ, ou le&nbsp;troisi\u00e8me \u00e9l\u00e9ment : parce que l&rsquo;arch\u00e9type d\u00e9passe l&rsquo;individu. Il&nbsp;est collectif, mais n\u00e9anmoins directement v\u00e9cu et engag\u00e9 par les&nbsp;individus ordinaires. Il r\u00e9unit le personnel et l&rsquo;arch\u00e9typal au&nbsp;m\u00eame endroit, et c&rsquo;est cet espace qui est int\u00e9ressant. Nous&nbsp;avons ainsi boucl\u00e9 la boucle.<\/p>\n<p><strong>Pour revenir \u00e0 votre point concernant la n\u00e9cessit\u00e9 de la rencontre entre le personnel et l&rsquo;arch\u00e9typal : le monde ext\u00e9rieur et le monde int\u00e9rieur, les personnalit\u00e9s num\u00e9ro 1 et num\u00e9ro 2.<\/strong><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<h1 style=\"text-align: center;\"><a id=\"writing2\"><\/a><strong>L&rsquo;\u00e9criture : capture de la pens\u00e9e \u00e0 un instant de la vie<\/strong><\/h1>\n<p>Il est int\u00e9ressant de revenir \u00e0 notre point de d\u00e9part, car je&nbsp;soup\u00e7onne que le livre est n\u00e9 d\u2019un moment particulier, et il y a&nbsp;toutes sortes de fa\u00e7ons dont ma r\u00e9flexion a \u00e9volu\u00e9 depuis. Je ne&nbsp;dis pas que c&rsquo;est mieux ou pire, mais elle se trouve d\u00e9sormais \u00e0&nbsp;un endroit diff\u00e9rent, car cet endroit marquait simplement ce&nbsp;moment particulier.<\/p>\n<p><strong>J&rsquo;ai eu une r\u00e9flexion similaire lorsque vous parliez de Jung et de&nbsp;la mani\u00e8re dont nous essayons de le comprendre \u00e0 partir de ses&nbsp;\u00e9crits \u00e0 diff\u00e9rents moments de sa vie. Il est tr\u00e8s probable que&nbsp;ses \u00e9crits n\u2019\u00e9taient qu\u2019un instantan\u00e9 de ses sentiments et&nbsp;pens\u00e9es \u00e0 ce moment pr\u00e9cis. Et une fois qu&rsquo;ils \u00e9taient r\u00e9dig\u00e9s et&nbsp;travaill\u00e9s, il est aussi pass\u00e9 \u00e0 autre chose.<\/strong><\/p>\n<p>Oui, exactement. Et c&rsquo;est le probl\u00e8me avec les \u0152uvres Compl\u00e8tes, qui sont principalement organis\u00e9es par th\u00e8me. On y trouve un amalgame de Jung \u00e0 ses d\u00e9buts, de Jung \u00e0 la moiti\u00e9 de sa carri\u00e8re et de Jung dans ses derni\u00e8res ann\u00e9es, le tout assembl\u00e9 comme s&rsquo;il s&rsquo;agissait d&rsquo;un ensemble coh\u00e9rent d&rsquo;id\u00e9es. Mais ce n&rsquo;est pas le cas, car Jung faisait exactement ce que vous venez de d\u00e9crire.<\/p>\n<p>Par exemple, le livre qui a provoqu\u00e9 la rupture avec Freud, traduit sous le titre <a href=\"https:\/\/www.cgjung.net\/oeuvre\/metamorphoses.htm\">M\u00e9tamorphoses de l&rsquo;\u00e2me et ses symboles<\/a> (CW5), a \u00e9t\u00e9 r\u00e9vis\u00e9 par Jung dans les ann\u00e9es 1950. Il r\u00e9visait et ajoutait constamment \u00e0 ses \u0153uvres, ce qui rend difficile le suivi de l&rsquo;\u00e9volution de ses id\u00e9es. Jung dans ses derni\u00e8res ann\u00e9es est tr\u00e8s diff\u00e9rent du Jung \u00e0 ses d\u00e9buts, mais cette \u00e9volution est souvent camoufl\u00e9e, et ses id\u00e9es sont pr\u00e9sent\u00e9es comme un \u00e9difice monumental.<\/p>\n<p>Notre travail, \u00e9galement, est de le souligner, de d\u00e9cortiquer cela et de le d\u00e9construire.<\/p>\n<p><strong>Merci beaucoup d&rsquo;avoir pris le temps d&rsquo;\u00e9changer avec moi. Pour ceux qui souhaitent approfondir ce sujet, je vous invite \u00e0 consulter <a href=\"https:\/\/www.cgjung.net\/espace\/ressources\/deux-ames-helas\/\">la pr\u00e9sentation du livre<\/a>.<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><em><a href=\"https:\/\/www.cgjung.net\/espace\/jps\/articles\/peggy-vermeesch\/interview-mark-saban\/\">Entretien original<\/a> et traduction r\u00e9alis\u00e9 par <\/em><a href=\"https:\/\/www.cgjung.net\/espace\/accueil\/peggy-vermeesch\/\"><em>Peggy Vermeesch<\/em><\/a><em> \u2013 juillet 2024<\/em><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\" wp-image-25559 alignright\" src=\"https:\/\/www.cgjung.net\/espace\/wp-content\/uploads\/2024\/07\/mark-saban.jpg\" alt=\"\" width=\"120\" height=\"145\" \/><\/p>\n<h2>Mark Saban, PhD<\/h2>\n<p>Mark Saban s&rsquo;est form\u00e9 aupr\u00e8s du Groupe Ind\u00e9pendant de Psychologues Analytiques&nbsp;(IGAP) avec lequel il est analyste senior, travaillant \u00e0 Londres et \u00e0 Oxford. Il est \u00e9galement directeur du Master en \u00c9tudes Jungiennes et Post-Jungiennes au D\u00e9partement d&rsquo;\u00c9tudes Psychosociales et Psychanalytiques de l&rsquo;Universit\u00e9 d&rsquo;Essex.<\/p>\n<p><strong>Publications<\/strong>: Mark Saban a co-\u00e9dit\u00e9 (avec Emilija Kiehl et Andrew Samuels)&nbsp;<em>Analysis and Activism &#8211; Social and Political Contributions of Jungian Psychology <\/em>(Routledge 2016) et a \u00e9crit <em>Two Souls Alas: Jung\u2019s Two Personalities and the Making of Analytical Psychology<\/em> (Chiron 2019), qui a remport\u00e9 le Prix du Meilleur Livre 2019 de l&rsquo;Association Internationale des \u00c9tudes Jungiennes (IAJS).<\/p>\n<p><strong>Pour en savoir plus<\/strong><\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.cgjung.net\/espace\/accueil\/peggy-vermeesch\/entretien-mark-saban\/\">Entretien Peggy Vermeesch avec Mark Saban<\/a> centr\u00e9 sur l&rsquo;ouvrage <a href=\"https:\/\/www.cgjung.net\/espace\/ressources\/deux-ames-helas\/\">Two Souls Alas [Deux \u00e2mes h\u00e9las]<\/a>.<\/p>\n\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Peggy Vermeesch a donn\u00e9 la parole \u00e0 l&rsquo;analyste jungien Mark Saban, avec pour fil conducteur son livre Two souls Alas&nbsp;[Deux \u00e2mes h\u00e9las]. Cet ouvrage traite des deux personnalit\u00e9s de Jung et de l&rsquo;\u00e9laboration de la psychologie analytique. Mark Saban d\u00e9taille les motivations qui l&rsquo;ont amen\u00e9 \u00e0 cette \u00e9tude riche en implications cliniques. 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