{"id":25177,"date":"2024-06-23T06:14:49","date_gmt":"2024-06-23T04:14:49","guid":{"rendered":"https:\/\/www.cgjung.net\/espace\/?page_id=25177"},"modified":"2024-07-04T06:58:02","modified_gmt":"2024-07-04T04:58:02","slug":"bernard-hort","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/www.cgjung.net\/espace\/ressources\/bernard-hort\/","title":{"rendered":"Anima et animus au XXIe si\u00e8cle. Entretien avec Bernard Hort"},"content":{"rendered":"

Bernard Hort, dans cet entretien men\u00e9 par Rachel Huber, souligne l’importance de l’\u0153uvre de Jung et sa pertinence dans une soci\u00e9t\u00e9 en crise. Il met en avant la n\u00e9cessaire interdisciplinarit\u00e9 et propose des solutions pour une int\u00e9gration psychologique \u00e9quilibr\u00e9e.<\/strong><\/p>\n

\"\"<\/p>\n

\"\"<\/a><\/p>\n

Quelles ont \u00e9t\u00e9 les \u00e9tapes cl\u00e9s et influences majeures, dans votre carri\u00e8re de th\u00e9ologien, qui vous ont orient\u00e9 vers l’\u00e9tude de Carl Gustav Jung ?<\/h3>\n

Quand j\u2019ai entam\u00e9 mes \u00e9tudes, le milieu protestant francophone \u00e9tait fort marqu\u00e9 par la pens\u00e9e du th\u00e9ologien suisse Karl Barth (1886-1968). Celui-ci avait proc\u00e9d\u00e9 \u00e0 une rupture spectaculaire avec ses pr\u00e9d\u00e9cesseurs, et d\u00e9velopp\u00e9 une vision de la R\u00e9v\u00e9lation imposante, mais aussi, me semblait-t-il, assez \u00e9crasante et peu ouverte au dialogue. Plus largement, on s’opposait souvent, \u00e0 cette \u00e9poque, \u00e0 la th\u00e9ologie protestante du XIXe si\u00e8cle, qui avait \u00e9t\u00e9, elle, davantage orient\u00e9e vers la conscience et l\u2019exp\u00e9rience personnelle. Il en r\u00e9sultait un climat de m\u00e9fiance envers le registre de l’\u00e9motionnel et du psychologique.<\/p>\n

Tout ceci fait que je ne me suis gu\u00e8re senti \u00e0 l\u2019aise avec la th\u00e9ologie de Karl Barth, et que je r\u00e9agissais comme je le pouvais, en essayant de cultiver des lectures compl\u00e9mentaires, et de m’ouvrir \u00e0 des univers diff\u00e9rents.<\/p>\n

Quelles \u00e9taient ces lectures ? Des po\u00e8tes, des \u00e9crivains, beaucoup de romantiques allemands et surtout fran\u00e7ais. Par une \u00e9trange chimie relationnelle, j\u2019entrais aussi en contact avec des personnes qui peignaient ou dessinaient, que cela soit \u00e0 titre professionnel ou priv\u00e9, et dont les cr\u00e9ations me parlaient souvent mieux des enjeux profonds de la vie que les constructions des th\u00e9ologiens d\u2019alors.<\/p>\n

Enfin, parmi ces r\u00e9f\u00e9rences, ces recours, il y avait aussi des philosophes et des psychologues. Et il y avait Jung. Il \u00e9tait certes beaucoup moins traduit en fran\u00e7ais qu\u2019aujourd\u2019hui, mais il \u00e9tait d\u00e9j\u00e0 fort connu et appr\u00e9ci\u00e9, en tout cas en Suisse. J\u2019ai donc lu L\u2019homme \u00e0 la d\u00e9couverte de son \u00e2me<\/a>, ce recueil de textes traduit par le docteur Roland Cahen, avec beaucoup de bonheur et de passion.<\/p>\n

Et il me semble clair, avec le recul d’aujourd’hui, que l\u2019\u00e9tude de ce livre, dont j\u2019\u00e9tais certes loin de tout comprendre, a alors d\u00e9pos\u00e9 en moi des ferments, et m\u2019a mis en contact, de mani\u00e8re significative, avec l\u2019esprit, le g\u00e9nie propre de l’oeuvre de Jung.<\/p>\n

J\u2019ai par la suite \u00e9t\u00e9 en qu\u00eate d’une th\u00e9ologie qui offre un v\u00e9ritable espace \u00e0 la personne et ne soit pas simplement g\u00e9n\u00e9ratrice d\u2019une pens\u00e9e de groupe. C\u2019est pourquoi j\u2019ai consacr\u00e9 mon doctorat au th\u00e8me de l\u2019int\u00e9riorit\u00e9, et j\u2019ai ensuite d\u00e9cid\u00e9 d’\u00e9tudier un certain nombre de th\u00e9ologiens qui me semblaient aller dans ce sens, comme par exemple Paul Tillich ou G\u00e9rard Siegwalt.<\/p>\n

Ce dernier, auteur strasbourgeois n\u00e9 en 1932, est un fin connaisseur de Jung, dont il a beaucoup m\u00e9dit\u00e9 les apports. \u00c0 travers nos multiples \u00e9changes, il a contribu\u00e9 – \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de la fameuse crise du milieu de la vie – \u00e0 raviver fortement mon int\u00e9r\u00eat pour Jung, ce qui m\u2019a engag\u00e9 dans un travail de lecture beaucoup plus syst\u00e9matique.<\/p>\n

Mais il m\u2019a surtout d\u00e9complex\u00e9 par rapport \u00e0 l\u2019image un peu sulfureuse de Jung qui pr\u00e9vaut parfois, il faut bien le dire, dans les milieux th\u00e9ologiques\u2026 Et je me souviens encore d\u2019une discussion, dans une caf\u00e9t\u00e9ria de Bruxelles, o\u00f9 il m\u2019expliquait que Jung \u00e9tait \u00e0 l\u2019origine de la gu\u00e9rison de nombreuses personnes \u2026 et qu’en bonne th\u00e9ologie toute gu\u00e9rison authentique vient de Dieu, d\u00fbt-elle passer par des canaux les plus impr\u00e9vus, inhabituels ou surprenants …<\/p>\n

Enfin, un autre catalyseur fut la succession continuelle de crises que notre soci\u00e9t\u00e9 vit depuis plusieurs d\u00e9cennies : paniques, terrorisme, perte de sens, violences et vendettas qui se banalisent, tensions internationales. Car Jung, il faut le rappeler, fut \u00e0 la fois un grand psychanalyste et un penseur culturel majeur.<\/strong> Et lorsque je lis ses ouvrages, j\u2019y trouve de nombreux diagnostics soci\u00e9taux qui permettent de toucher en profondeur aux causes de ces \u00e9preuves collectives. Voil\u00e0 d\u2019ailleurs pourquoi, m\u00eame si les milieux acad\u00e9miques officiels ne lui accordent pas toujours beaucoup d\u2019attention, il est extr\u00eamement populaire aupr\u00e8s du public cultiv\u00e9, qui pressent qu’il y a l\u00e0 \u00e9clairage d\u2019une grande perspicacit\u00e9.<\/p>\n

Vous sous-titrez votre livre, Anima et animus au XXIe si\u00e8cle : Jung, la crise spirituelle contemporaine et nous. Qu\u2019est-ce qui justifie, selon votre exp\u00e9rience, la pertinence des concepts jungiens pour notre \u00e9poque ?<\/h3>\n

Il est vrai qu\u2019il existe des penseurs qui ont fait, si l’on peut dire, le buzz, mais dont l\u2019impact est ensuite retomb\u00e9 rapidement, car ils \u00e9taient en fait tr\u00e8s \u00e9troitement tributaires du contexte d\u2019une \u00e9poque. On pourrait dire en quelque sorte que ces penseurs portaient un \u00ab mill\u00e9sime \u00bb. Or tel n\u2019est pas du tout le cas de Jung. Car la d\u00e9couverte de l\u2019inconscient collectif fut loin de concerner uniquement l\u2019homme de son temps. Le psychanalyste zurichois s’ouvrait l\u00e0 \u00e0 un h\u00e9ritage imm\u00e9morial, qui remonte peut-\u00eatre, pour partie, jusqu\u2019\u00e0 nos origines primates, et qui ne va pas s’effacer de si t\u00f4t – m\u00eame si les images arch\u00e9typales, elles, ne cessent de varier. Jung le r\u00e9sumait en disant : \u00ab Nous sommes d\u2019un \u00e2ge immense \u00bb.<\/p>\n

Une autre raison importante de la pertinence actuelle de Jung r\u00e9side dans son c\u00f4t\u00e9 interdisciplinaire.<\/strong> Son \u0153uvre se situe en effet au carrefour de plusieurs approches, de plusieurs sp\u00e9cialit\u00e9s dans lesquelles il fait preuve d’une ma\u00eetrise impressionnante pour ne pas dire tout \u00e0 fait inhabituelle.<\/p>\n

Il propose donc des r\u00e9flexions et des connaissances crois\u00e9es au psychologue, au th\u00e9ologien, \u00e0 l’historien des religions, au politologue, etc. C’est \u00e0 relever, car notre \u00e9poque se caract\u00e9rise, au contraire, par sa tendance \u00e0 l’hypersp\u00e9cialisation. Aujourd\u2019hui il est possible de trouver des sp\u00e9cialistes pointus dans diff\u00e9rents domaines, mais lorsqu’il s’agit de travailler un probl\u00e8me dans une optique interdisciplinaire, nous sommes plus d\u00e9munis.<\/p>\n

Jung, face \u00e0 ce d\u00e9fi, se r\u00e9v\u00e8le au contraire des plus stimulants. Par sa curiosit\u00e9 pour tous les domaines de la connaissance et sa capacit\u00e9 \u00e0 faire des ponts entre eux, il a quelque chose d’un homme de la Renaissance, et en m\u00eame temps il est l’un de ceux qui ont le mieux saisi les enjeux de notre postmodernit\u00e9!<\/p>\n

Pouvez-vous nous pr\u00e9senter un exemple, tir\u00e9 de votre livre, qui t\u00e9moigne des effets d\u00e9l\u00e9t\u00e8res de l’anima inint\u00e9gr\u00e9e ?<\/h3>\n

Pour saisir la port\u00e9e des notions d\u2019anima et d\u2019animus, il faut se rappeler que l\u2019une des clefs de la psychologie jungienne est le concept de compensation<\/em>.<\/strong> L\u2019inconscient contrebalance et contredit de fa\u00e7on souvent tr\u00e8s forte les postures et convictions du sujet conscient.<\/p>\n

Or la psychologie analytique montre que l\u2019inconscient de l\u2019homme est caract\u00e9ris\u00e9 par une dominante f\u00e9minine, l\u2019anima, tandis que l\u2019inconscient de la femme est habit\u00e9 par une force de nature masculine, qui est l\u2019animus.<\/p>\n

D\u00e8s lors, plus un homme joue \u00e0 l\u2019\u00ab homme fort \u00bb, au \u00ab dur \u00bb, au m\u00e2le alpha, \u00e0 celui qui peut tout, et plus son anima sera rel\u00e9gu\u00e9e dans l\u2019obscurit\u00e9, et sera susceptible de resurgir et de se venger de mani\u00e8re incontr\u00f4lable.<\/p>\n

Dans sa Dialectique du moi et de l\u2019inconscient,<\/a> Jung a donn\u00e9 des \u00e9vocations saisissantes de ce ph\u00e9nom\u00e8ne, montrant qu\u2019il \u00e9tait \u00e0 l\u2019origine de crises, de caprices et de col\u00e8res imma\u00eetrisables, survenant souvent dans l\u2019existence de personnages apparemment en b\u00e9ton. On touche ici \u00e0 un facteur tr\u00e8s important des violences domestiques, mais aussi sociales et m\u00eame – ces \u00ab hommes forts \u00bb pouvant \u00eatre parfois des grands de ce monde – internationales.<\/p>\n

Dans mon petit livre, j\u2019ai essay\u00e9 de d\u00e9velopper l\u2019actualit\u00e9 mena\u00e7ante de ce ph\u00e9nom\u00e8ne, et j\u2019ai soulign\u00e9, dans la foul\u00e9e, l\u2019importance d\u2019ouvrir dans notre vie culturelle d\u2019autres horizons que ceux des jeux vid\u00e9o, des sports extr\u00eames et d’une comp\u00e9tition professionnelle d\u00e9r\u00e9gul\u00e9e, conduisant \u00e0 s\u2019entred\u00e9chirer.<\/p>\n

D\u00e9velopper les seules qualit\u00e9s pr\u00e9tendument \u00ab viriles \u00bb d\u2019agressivit\u00e9, d\u2019endurance, de r\u00e9sistance et de domination induit une unilat\u00e9ralit\u00e9 de la conscience \u00e9minemment toxique.<\/p>\n

Dans le m\u00eame ordre d’id\u00e9es, j\u2019ai \u00e9galement consacr\u00e9 un chapitre \u00e0 montrer qu\u2019au cours de son histoire, le protestantisme n\u2019avait pas toujours \u00e9t\u00e9 indemne de telles univocit\u00e9s<\/em>, m\u00eame si sa r\u00e9alit\u00e9 actuelle appelle certainement un diagnostic plus nuanc\u00e9. En effet, emport\u00e9 par sa r\u00e9sistance aux symboles f\u00e9minins v\u00e9hicul\u00e9s par le catholicisme, il s\u2019est retrouv\u00e9 plus d\u2019une fois pi\u00e9g\u00e9 dans un registre iconoclaste qui ne lui permettait gu\u00e8re de travailler sur les figures de l\u2019anima, et de favoriser, chez ses adeptes, un chemin de diff\u00e9renciation et de dialogue avec elle. Jung d\u00e9plorait d\u2019ailleurs que le protestantisme ait fini par prendre la forme d’un \u00ab iconoclasme chronique \u00bb.<\/p>\n

Plus largement, il importe de comprendre que notre situation culturelle est marqu\u00e9e par un m\u00e9lange de pragmatisme, de mercantilisme et de puritanisme qui r\u00e9siste souterrainement \u00e0 l’av\u00e8nement de syst\u00e8mes symboliques riches et complets.<\/strong><\/p>\n

Or il est capital de pouvoir s\u2019appuyer sur une culture incluant largement le f\u00e9minin si l’on veut parvenir \u00e0 une int\u00e9gration f\u00e9conde de l\u2019anima, et \u00e0 un dialogue avec cette v\u00e9ritable \u00abalt\u00e9rit\u00e9 int\u00e9rieure\u00bb. Ce ne sont d\u2019ailleurs pas seulement les religions, mais aussi les arts, et singuli\u00e8rement la litt\u00e9rature, qui ont vocation \u00e0 y contribuer.<\/p>\n

Vous abordez des th\u00e8mes contemporains cruciaux, tels que la fascination pour le nazisme, la mont\u00e9e des radicalit\u00e9s et le politiquement correct, notamment dans le cadre de l’animus n\u00e9gatif. Pourriez-vous illustrer l’importance d’un animus int\u00e9gr\u00e9 dans la psych\u00e9 f\u00e9minine en proposant un exemple tir\u00e9 de votre ouvrage ?<\/h3>\n

Selon Jung, ce qui s’applique \u00e0 l\u2019homme vaut de mani\u00e8re relativement analogue pour la femme. Pour s\u2019ouvrir \u00e0 ses potentiels cr\u00e9ateurs, elle a vocation \u00e0 entrer dans un rapport constructif et dynamique avec son autre, sa part masculine int\u00e9rieure, son animus. Coup\u0117e de cette partie contrasexuelle profonde, elle se trouvera en effet pi\u00e9g\u00e9e par des st\u00e9r\u00e9otypes f\u00e9minins et familiaux ali\u00e9nants et superficiels.<\/p>\n

Jung lui-m\u00eame – mais aussi Emma Jung, Marie\u2013Louise von Franz ainsi que bien d\u2019autres acteurs de la psychologie analytique – en ont donn\u00e9 des descriptions \u00e9clairantes, nourries d’exp\u00e9rience clinique. L\u2019animus non diff\u00e9renci\u00e9 peut pousser \u00e0 des propos hors-sol engendrant le malaise et l\u2019hostilit\u00e9, \u00e0 des comportements unilat\u00e9raux et mal ajust\u00e9s, \u00e0 des attitudes destructrices pour soi-m\u00eame et pour autrui, et \u00e0 des a priori emp\u00eachant d\u2019accueillir la vie comme elle va, et d\u2019\u00eatre capable de discerner ce qu\u2019elle a \u00e0 donner.<\/p>\n

Au contraire, l\u2019animus positif, int\u00e9gr\u00e9 \u00e9motionnellement, concourt \u00e0 faire de la femme une personne autonome et cr\u00e9ative.<\/strong> Il la rend \u00e9galement moins d\u00e9pendante des hommes et des groupes sur lesquels elle avait jusque l\u00e0 tendance \u00e0 projeter son inconscient masculin, et par cons\u00e9quent moins manipulable par eux. Il est d\u2019une tr\u00e8s grande force et suscite des initiatives sociales, artistiques et spirituelles impressionnantes.<\/p>\n

Dans mon livre, j\u2019ai fait r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 l\u2019\u0153uvre de Clarissa Pinkola Est\u00e8s<\/strong>, qui, pour moi, repr\u00e9sente une pr\u00e9cieuse source d\u2019inspiration intellectuelle et spirituelle. En cr\u00e9ant le concept de \u00ab femme sauvage \u00bb, et, surtout, en l\u2019illustrant dans des livres d\u00e9bordant de v\u00e9rit\u00e9, de po\u00e9sie et de finesse, elle a r\u00e9ussi \u00e0 faire pressentir \u00e0 un public tr\u00e8s large ce que pouvait repr\u00e9senter l\u2019animus positif, empruntant ses exemples \u00e0 l\u2019histoire mais aussi \u00e0 la rue, au monde immense de la migration et \u00e0 la culture populaire.<\/p>\n

Le fait qu\u2019elle soit une auteure \u00e0 succ\u00e8s, traduite dans de nombreuses langues, ne signifie absolument pas qu\u2019elle soit d\u00e9pourvue d\u2019un tr\u00e8s solide arri\u00e8re-fond th\u00e9orique, car c\u2019est en l\u2019occurrence le contraire qui est vrai.<\/p>\n

N\u00e9e au Mexique de parents hongrois, th\u00e9rapeute, mythologue et conteuse, elle a \u00e9t\u00e9 confront\u00e9e, dans son cabinet de Denver, \u00e0 des femmes de moultes cultures, ayant parfois v\u00e9cu de s\u00e9rieuses p\u00e9rip\u00e9ties, ce qui l\u2019a amen\u00e9e \u00e0 une r\u00e9flexion renouvel\u00e9e sur l\u2019inconscient f\u00e9minin et l\u2019animus. Son livre Femmes qui courent avec les loups<\/a>, par exemple, se lit comme un roman mais repr\u00e9sente en m\u00eame temps une recherche approfondie sur la r\u00e9silience et le courage.<\/p>\n

Plus encore que Jung, elle est parvenue \u00e0 montrer que l\u2019int\u00e9gration positive de l\u2019animus ne consistait pas dans une simple r\u00e9flexion th\u00e9orique, mais dans un travail d\u2019exploration multidimensionnelle de ses \u00e9motions tenant de l\u2019odyss\u00e9e int\u00e9rieure mais aussi ext\u00e9rieure, d\u2019une conqu\u00eate, difficile et sans concession, de sa vitalit\u00e9 et de sa face cr\u00e9atrice.<\/p>\n

Vous soulignez l\u2019importance de \u00ab d\u00e9velopper un patient travail d\u2019appropriation de l\u2019anima et de l\u2019animus \u00bb. En consid\u00e9rant votre expertise th\u00e9ologique, quels conseils pratiques offririez-vous pour aider un lecteur engag\u00e9 dans un cheminement spirituel \u00e0 entreprendre un travail attentif et progressif d’int\u00e9gration de l’anima et de l’animus ?<\/h3>\n

A mes yeux, la th\u00e9ologie ne consiste pas seulement \u00e0 d\u00e9fendre les positions d’un groupe ou d’une tradition – comme on se battrait pour un territoire – mais \u00e0 exp\u00e9rimenter et \u00e0 exprimer Dieu, l\u2019Ultime, au c\u0153ur m\u00eame des r\u00e9alit\u00e9s de notre temps. Et, pour cela, il est n\u00e9cessaire de disposer d’une compr\u00e9hension profonde de la culture et d’une vision pertinente de l\u2019\u00eatre humain.<\/p>\n

Or Jung, dont l’\u0153uvre culturelle est tr\u00e8s riche et diversifi\u00e9e, y contribue, pour moi, de mani\u00e8re significative. Pour autant, je souligne que cela ne fait pas de moi un analyste. Je ne me permettrais donc pas de prendre une personne en charge dans ce registre-l\u00e0, ni de lui donner des conseils de cet ordre.<\/p>\n

Et, si j\u2019en viens maintenant au registre de l’accompagnement spirituel, l’exp\u00e9rience montre que, dans ce domaine, le fait de donner des conseils n’est pas toujours heureux et fructueux … d’autant qu’ils ne sont, souvent, pas suivis … Certes, il peut parfois faire sens d’en prodiguer, mais c’est plut\u00f4t exceptionnel.<\/p>\n

Davantage qu’une direction de conscience, l’accompagnement spirituel entre adultes consiste en effet en un compagnonnage entre deux personnes, sur une longue dur\u00e9e.<\/strong> Ces rencontres pourront \u00eatre parfois extr\u00eamement espac\u00e9es, et parfois moins. Dans ce sch\u00e9ma, chacun arrive avec ce qu’il est, ses d\u00e9couvertes, ses probl\u00e9matiques, ses lectures, ses blessures, ses inqui\u00e9tudes. Et il en partage ce qu’il veut, et seulement cela.<\/p>\n

C’est dans le cadre de telles rencontres que, bien entendu, mes lectures jungiennes – avec ce qu\u2019elles m\u2019ont fait d\u00e9couvrir sur la port\u00e9e anthropologique et sociale de l’anima et de l\u2019animus -, vont pouvoir se r\u00e9v\u00e9ler utiles et \u00eatre partag\u00e9es, se traduisant par des questions, des mises en perspective et des observations sur la vie culturelle, religieuse ou spirituelle. … non sans s’exposer au discernement critique du vis-\u00e0-vis ! Mais bien entendu, ce type d’accompagnement n’est envisageable que dans un climat de confiance, et entre des personnes ayant d\u00e9j\u00e0 atteint un certain degr\u00e9 d’autonomie.<\/p>\n

La reconnaissance et le respect de l’identit\u00e9 de genre varient consid\u00e9rablement d’un pays \u00e0 l’autre et le d\u00e9bat reste aujourd\u2019hui vif. Dans quelle mesure la perspective jungienne enrichit-elle votre approche th\u00e9ologique sur les dysphories de genre ?<\/h3>\n

Les personnes en situation de dysphorie de genre ont droit \u00e0 une reconnaissance publique et \u00e0 un respect sans paternalisme.<\/p>\n

Et c\u2019est parfois \u00e0 travers \u00ab la th\u00e9orie du genre \u00bb qu\u2019on essaye de les leur assurer.<\/p>\n

Or la \u00ab th\u00e9orie du genre \u00bb – pour utiliser cette expression – en mettant au jour les st\u00e9r\u00e9otypes dans lesquels nous sommes enferm\u00e9s, peut repr\u00e9senter un utile auxiliaire de la d\u00e9marche jungienne, qui consiste justement \u00e0 amener le sujet \u00e0 prendre une distance bienfaisante par rapport \u00e0 son masque social<\/em>, \u00e0 sa persona<\/em>.<\/p>\n

Par ailleurs, en r\u00e9v\u00e9lant des harc\u00e8lements et des discriminations bien r\u00e9els, elle exerce un r\u00f4le social positif, et concourt \u00e0 l\u2019\u00e9tablissement d\u2019un climat de libert\u00e9 et d\u2019\u00e9panouissement de la personne.<\/p>\n

Par contre, lorsque la \u00ab th\u00e9orie du genre \u00bb remet en question la diff\u00e9rence m\u00eame entre le masculin et le f\u00e9minin, arguant qu’il s\u2019agit simplement d\u2019une construction sociale, elle passe \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de leur dimension arch\u00e9typale profonde.<\/p>\n

Elle sous-estime leur ancrage symbolique imm\u00e9morial, qui n\u2019a pas disparu, et continue d\u2019exercer des effets numineux, au c\u0153ur de la culture et de la psych\u00e9, m\u00eame si c\u2019est de mani\u00e8re souvent nouvelle et surprenante. Elle participe ainsi, au fond, d’une tendance contemporaine \u00e0 l’hyperindividualisme, qui aboutit \u00e0 \u00e9carter tout ce qui d\u00e9passe et d\u00e9centre les personnes, mais peut, aussi, contribuer \u00e0 nous \u00e9clairer.<\/p>\n

Il s\u2019agit donc de porter sur cette th\u00e9orie une appr\u00e9ciation affin\u00e9e et diff\u00e9renci\u00e9e, d\u2019en d\u00e9gager \u00e0 la fois l\u2019int\u00e9r\u00eat et les limites. Cela pourrait participer \u00e0 un certain apaisement et repr\u00e9senter un d\u00e9placement profitable.<\/p>\n

Cela dit, je n\u2019ignore aucunement qu\u2019une question aussi monumentale a d\u00e9j\u00e0 donn\u00e9 lieu \u00e0 toute une tradition de d\u00e9bat. Je donne mon avis dans le cadre d’une r\u00e9flexion collective en cours, plus vaste.<\/p>\n

Cinq ann\u00e9es se sont \u00e9coul\u00e9es depuis la parution de votre livre, je souhaiterais solliciter votre point de vue actuel : comment votre perception des sujets trait\u00e9s dans l’ouvrage a-t-elle \u00e9volu\u00e9 depuis sa publication ?<\/h3>\n

Ma m\u00e9ditation de l\u2019\u0153uvre de Jung n\u2019a jamais \u00e9t\u00e9 seulement intellectuelle, elle est aussi spirituelle, existentielle. C\u2019est pourquoi, pendant ces cinq ans, je n\u2019ai pas fait uniquement des lectures suppl\u00e9mentaires, j\u2019ai aussi repris les th\u00e9matiques \u00e9voqu\u00e9es ici dans une perspective personnelle. On n’a jamais fini de percevoir ce que nous sugg\u00e8re Jung lorsqu\u2019il l\u00e8ve, en explorant les arch\u00e9types, un coin de voile sur les profondeurs de nos existences. Et, \u00e0 partir d\u2019un certain moment, ses apports deviennent aussi des cl\u00e9s pour relire diverses \u00e9tapes de sa vie.<\/p>\n

Au fil de ces ann\u00e9es, j\u2019ai toutefois \u00e9galement pu continuer \u00e0 me documenter, et j\u2019ai eu l\u2019occasion de rencontrer quelques th\u00e9rapeutes jungiens, de les entendre me dire comment leur exp\u00e9rience clinique confirmait ou, parfois aussi, mettait en question les textes du psychanalyste zurichois. Et j\u2019ai pu d\u00e9couvrir avec beaucoup d\u2019int\u00e9r\u00eat et de profit certains des articles et des livres qui sont parus depuis lors, comme par exemple ceux de Mariette Mignet<\/a> ou de Murray Stein<\/a>.<\/p>\n

Tout cela m\u2019a fait mieux percevoir qu\u2019il existait, dans le milieu jungien, un l\u00e9gitime pluralisme. \u00catre disciple du psychanalyste de Zurich, ce n\u2019est pas entrer dans une perspective unanimiste, \u00e9pouser un parti unique. C\u2019est plut\u00f4t se mettre \u00e0 penser par soi-m\u00eame, de mani\u00e8re \u00e9minemment singuli\u00e8re. C\u2019est pourquoi, par exemple, sur les questions de genre, de bio\u00e9thique, de dysphorie, il existe, l\u00e9gitimement, entre les auteurs jungiens, des nuances, des diff\u00e9rences de ton, des orientations et des approches qui ne sont pas toujours les m\u00eames.<\/p>\n

Mais ce qui m\u2019a aussi beaucoup frapp\u00e9 pendant cette p\u00e9riode, c\u2019est l\u2019absence, dans le milieu jungien, de pol\u00e9miques publiques violentes et polarisantes telles qu\u2019on en trouve dans d\u2019autres \u00e9coles psychologiques, o\u00f9 le politique semble vraiment, parfois, avoir compl\u00e8tement submerg\u00e9 et banalis\u00e9 le psychologique. En registre analytique, la discussion semble rester plus ouverte. Il y a davantage de points d\u2019interrogation que de points d\u2019exclamation. Cela vient sans doute du fait qu\u2019un jungien ne se permettra pas de prendre une position \u00e9thique sans avoir beaucoup travaill\u00e9 sur lui-m\u00eame, et affront\u00e9 son ombre.<\/p>\n

Il existe bien s\u00fbr le risque que le milieu jungien finisse par succomber, comme tant d\u2019autres pans de notre soci\u00e9t\u00e9, \u00e0 des clivages r\u00e9ducteurs, \u00e0 l’emprise de l\u2019id\u00e9ologisation et de l\u2019agressivit\u00e9, mais je ne crois pas que ce soit une fatalit\u00e9 et, pour tout dire, je suis plut\u00f4t enclin \u00e0 penser le contraire.<\/p>\n

Les h\u00e9ritages de Jung sont en effet d\u2019une telle profondeur et d\u2019une telle port\u00e9e \u00e9thique qu\u2019il devrait \u00eatre, en l\u2019occurrence, possible de supporter les contradictions violentes qu\u2019entra\u00eenent les mutations de notre soci\u00e9t\u00e9 sans se laisser envahir et submerger par elles, mais en travaillant, au contraire, \u00e0 mieux comprendre leurs sources psychiques profondes. Je suis convaincu que la perspective de Jung est li\u00e9e \u00e0 une culture du respect.<\/strong><\/p>\n

Propos recueillis par Rachel Huber<\/a> \u2013 Juillet 2024<\/em><\/p>\n

\u00c9diteur : Les \u00e9ditions du Cerf \u2013 2019 \u2013 86 pages \u2013 ISBN 9782204137126 \u2013 13,6 x 21,6 x 0,8 cm<\/em><\/p>\n

<\/a>Bernard Hort<\/h2>\n

Bernard Hort s\u2019int\u00e9resse depuis plusieurs ann\u00e9es \u00e0 la personne de Jung, \u00e0 son oeuvre et \u00e0 sa place dans l\u2019histoire des id\u00e9es. Docteur en th\u00e9ologie (Lausanne) et habilit\u00e9 \u00e0 diriger des recherches (Strasbourg), il a \u00e9t\u00e9 longtemps professeur \u00e0 la Facult\u00e9 universitaire de th\u00e9ologie protestante de Bruxelles.<\/p>\n

Article<\/strong><\/p>\n