{"id":23294,"date":"2024-01-15T16:48:04","date_gmt":"2024-01-15T15:48:04","guid":{"rendered":"https:\/\/www.cgjung.net\/espace\/?page_id=23294"},"modified":"2024-12-15T16:03:00","modified_gmt":"2024-12-15T15:03:00","slug":"voyages-initiatiques","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/www.cgjung.net\/espace\/ressources\/voyages-initiatiques\/","title":{"rendered":"Entretien avec Marie-Claire Dolghin-Loyer – Voyages initiatiques"},"content":{"rendered":"

Marie-Claire Dolghin-Loyer nous convie \u00e0 une aventure initiatique, nous guidant \u00e0 travers divers r\u00e9cits de h\u00e9ros qui, in\u00e9vitablement, affrontent des \u00e9preuves afin d’atteindre l’accomplissement personnel sur le chemin de l’individuation.<\/strong><\/p>\n

En soulignant la nature androgyne de la psych\u00e9, l’auteure offre une profonde compr\u00e9hension des approches symboliques, marqu\u00e9e par une perspective \u00e0 la fois mill\u00e9naire et spatiale.<\/p>\n

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\u00c9diteur : Dervy<\/a><\/p>\n

Marie-Claire Dolghin-Loyer r\u00e9pond aux questions pos\u00e9es par Claire Droin.<\/em><\/p>\n

Claire Droin : Pourquoi avoir choisi le th\u00e8me du voyage initiatique et du mythe du h\u00e9ros pour ce livre ? <\/strong><\/p>\n

Marie-Claire Dolghin-Loyer :<\/strong> Ce th\u00e8me est commun \u00e0 de nombreux mythes et contes traditionnels. Il associe la notion d’initiation \u00e0 celle du voyage. Dans les deux cas il s’agit, dans l’espace, de se s\u00e9parer des pr\u00e9c\u00e9dents lieux d’existence : partir, quitter sont des th\u00e8mes qui reviennent fr\u00e9quemment. <\/p>\n

Dans le temps le voyage met en sc\u00e8ne le probl\u00e8me de la dur\u00e9e d’une \u00e9volution et ses diverses caract\u00e9ristiques renforc\u00e9es par les qualit\u00e9s des espaces travers\u00e9s. L’ensemble est une bonne symbolisation des travers\u00e9es transformatrices.<\/p>\n

La notion de \u00ab\u00a0H\u00e9ros\u00a0\u00bb est li\u00e9e \u00e0 la n\u00e9cessit\u00e9 des \u00e9preuves<\/strong> : supporter le manque, la peur, les risques mortels, maitriser les col\u00e8res, ne pas se laisser abuser, \u00eatre patient, faire un retour sur soi, distinguer le bien du mal, se conformer \u00e0 des r\u00e8gles, \u00e9couter les le\u00e7ons, oser perdre, donner de soi-m\u00eame, se passer des sollicitudes maternelles etc. N’est-ce pas h\u00e9ro\u00efque ?<\/p>\n

Quelles relations ou continuit\u00e9s existent entre ce livre et vos pr\u00e9c\u00e9dentes publications ?<\/strong><\/p>\n

Il s’agit toujours de processus \u00e9volutifs, de d\u00e9roulements vitaux. Ceux-ci se d\u00e9roulent toujours dans ce qu’on appelle l’espace-temps.<\/p>\n

Dans Les saisons de l’\u00e2me<\/a> j’ai cherch\u00e9 \u00e0 montrer les diff\u00e9rentes \u00e9tapes d’un processus analytique et psychoth\u00e9rapeutique, en les mettant en analogie avec diff\u00e9rents mythes et les r\u00e9alit\u00e9s saisonni\u00e8res. En montrant que ces \u00e9volutions ne sont jamais lin\u00e9aires, comme pourrait le vouloir la rationalit\u00e9.<\/p>\n

Dans Les contes, une \u00e9cole de sagesse<\/a>, j’ai voulu montrer combien cette logique \u00e9volutive se v\u00e9rifiait dans les divers contes traditionnels et combien elle v\u00e9rifiait les concepts jungiens et les illustrait. Ce que j’ai repris dans Les concepts jungiens<\/a>. Ceux-ci permettent de comprendre la logique interne des \u00e9tapes d\u00e9crites dans les mythes, les contes, les traditions, les approches philosophiques. En soi une \u00ab\u00a0logique\u00a0\u00bb est une structure coh\u00e9rente qui se d\u00e9roule dans l’espace et le temps.<\/p>\n

Dans un livre plus personnel L’adieu, Journal d’un deuil<\/a> le r\u00e9cit personnel de la travers\u00e9e d’un deuil montre les m\u00eames \u00e9tapes, les m\u00eames chemins. \u00c0 mettre aussi en relation avec la notion de Dao : chemin, sens, circulation entre la terre et le ciel. Comprendre ainsi que les accidents de la vie sont eux aussi initiatiques.<\/p>\n

Comment s’est fait le choix des trois r\u00e9cits principaux (Kaidara, Perceval le gallois, Le chant du monde) analys\u00e9s dans votre livre ? Est-ce une mani\u00e8re de voyager dans l’espace et le temps ?<\/strong><\/p>\n

Ce sont des textes que je pratique depuis tr\u00e8s longtemps. J’ai tr\u00e8s vite ressenti leurs analogies, au del\u00e0 des particularit\u00e9s culturelles et religieuses. Je voulais donner la premi\u00e8re place \u00e0 une tradition africaine pour montrer sa sagesse \u00e0 l’\u0153il occidental souvent ignorant.<\/p>\n

L’ensemble du cycle du Graal est tout \u00e0 fait vivant dans la culture moderne, Giono renvoie \u00e0 des traditions paysannes encore vivantes il y a moins d’un si\u00e8cle. Trois fa\u00e7ons de vivre qui pourraient sembler perdues mais qui nous sont encore tr\u00e8s proches.<\/p>\n

En regard les autres r\u00e9cits viennent renforcer les analogies, ils ont encore une grande actualit\u00e9. Il est particulier d’apprendre que \u00ab\u00a0Le Petit Prince\u00a0\u00bb est l’ouvrage le plus \u00e9dit\u00e9 de par le monde, apr\u00e8s la Bible. De voir aussi l’importance de l’Odyss\u00e9e \u00e0 notre \u00e9poque. De regarder Le Livre Rouge<\/a> avec cette m\u00eame lecture est \u00e9clairant pour un jungien et permet de mieux comprendre les approches symboliques avec une perspective mill\u00e9naire et spatiale.<\/p>\n

Les r\u00e9cits auxquels vous faites r\u00e9f\u00e9rence ont pour personnages principaux des hommes. Pourtant le f\u00e9minin y est aussi pr\u00e9sent. Pourriez-vous nous en dire plus sur la place des femmes dans Voyages Initiatiques ?<\/strong><\/p>\n

La dominante des r\u00e9cits est masculine, bien qu’il existe mythes et contes qui d\u00e9crivent les chemins f\u00e9minins. J’en ai trait\u00e9 plus pr\u00e9cis\u00e9ment dans le livre sur les contes et dans celui sur les concepts.<\/p>\n

Les \u00e9preuves initiatiques f\u00e9minines ne se pr\u00e9sentent pas comme les \u00e9preuves masculines : elles sont plus secr\u00e8tes, plus confidentielles, li\u00e9es intimement \u00e0 des connaissances sur la fonction reproductrice, les qualit\u00e9s affectives, la capacit\u00e9 de sauver des fr\u00e8res ou un amant perdu (Eros et Psych\u00e9 par exemple), les myst\u00e8res de la D\u00e9esse m\u00e8re. Les r\u00e9cits passent par des phases d’occultation particuli\u00e8res, (Blanche Neige, D\u00e9m\u00e9ter\/Pers\u00e9phone par exemple), des pers\u00e9cutions inaugur\u00e9es par des femmes rivales, avec des hommes absents.<\/p>\n

Cette probl\u00e9matique de l’accession \u00e0 la f\u00e9minit\u00e9, \u00e0 ses lumi\u00e8res et \u00e0 ses ombres, est moins un voyage qu’une descente dans la profondeur des myst\u00e8res de la vie. Les femmes des \u00ab\u00a0voyages\u00a0\u00bb apparaissent comme des conseill\u00e8res et des guides sur le chemin des hommes qui ont besoin d’\u00eatre instruits. Elles se r\u00e9v\u00e8lent plus \u00ab\u00a0instruites\u00a0\u00bb naturellement que les hommes.<\/p>\n

Dans les pratiques anthropologiques on constate que les initiations sont surtout adress\u00e9es aux jeunes gar\u00e7ons. Tous les h\u00e9ros ont besoin d’apprendre \u00e0 d\u00e9couvrir les valeurs du f\u00e9minin. Je pense aussi que pour que se corrigent les abus de la misogynie il est n\u00e9cessaire que les hommes, jeunes et vieux, apprennent \u00e0 conna\u00eetre leur propre f\u00e9minin et \u00e0 le respecter, en eux m\u00eames et bien s\u00fbr \u00e0 l’ext\u00e9rieur. L’\u00e9ducation des jeunes hommes est indispensable.<\/p>\n

La puissance du f\u00e9minin dans l’inconscient masculin, tout \u00eatre humain est n\u00e9 d’une m\u00e8re, peut construire haine, d\u00e9pendance et violence. Ce sont des prises de conscience n\u00e9cessaires. Les femmes gagneraient \u00e0 comprendre que cette image inconsciente masculine des forces du f\u00e9minin peut \u00eatre leur pire ennemie.<\/p>\n

Les lecteurs s’identifient souvent au h\u00e9ros d’un r\u00e9cit. Pensez-vous que votre livre puisse avoir une fonction initiatique pour vos lecteurs et lectrices ?<\/strong><\/p>\n

Je le suppose et je l’esp\u00e8re ! J’esp\u00e8re surtout que cela entra\u00eene aussi \u00e0 une lecture r\u00e9flexive des ouvrages cit\u00e9s. Diff\u00e9rents types d’attitudes principalement masculines sont \u00e9voqu\u00e9es par les diff\u00e9rents personnages des r\u00e9cits, ce qui ouvre \u00e0 une typologie. Dans tous les cas leur rapport avec des valeurs humanistes, masculines et f\u00e9minines, androgynes peut-on dire, est la clef de la maturit\u00e9.<\/p>\n

Les initiations sont g\u00e9n\u00e9ralement vues comme des \u00e9preuves permettant de passer \u00e0 l’\u00e2ge adulte. Dans votre livre, vous \u00e9voquez aussi l’approche de la mort, la deuxi\u00e8me partie de la vie pour laquelle Carl Gustav Jung regrettait qu’il n’y ait pas de pr\u00e9paration, pas d’\u00e9ducation de l’adulte. Votre livre pourrait-il en \u00eatre une ?<\/strong><\/p>\n

Le paradoxe c’est que la mort est partout ! Elle est au d\u00e9but de la vie, quand le f\u0153tus doit perdre l’abri du ventre maternel et passer par un danger mortel pour acc\u00e9der \u00e0 la vie. Elle est dans toutes les phases de transformation li\u00e9es \u00e0 l’\u00e2ge, et dans tous les d\u00e9roulements physiologiques. Toutes ces phases de transformation sont des \u00ab\u00a0petites morts\u00a0\u00bb, des \u00ab\u00a0bardo\u00a0\u00bb, des \u00ab\u00a0passages\u00a0\u00bb dans la pens\u00e9e tib\u00e9taine. Les vivre dans une compr\u00e9hension du sens de la perte pour le mouvement de l’avenir pr\u00e9pare in\u00e9vitablement \u00e0 mieux approcher la perte ultime.<\/p>\n

En ce d\u00e9but d’ann\u00e9e 2024, quel message particulier souhaitez-vous transmettre \u00e0 vos lecteurs  ?<\/strong><\/p>\n

J’aimerais souligner que, du point de vue de la psych\u00e9, nous sommes principalement androgynes, masculins\/f\u00e9minins, quand bien m\u00eame le sexe biologique et la culture impriment des caract\u00e9ristiques genr\u00e9es dont il faut distinguer la pertinence et le sens et conduisent \u00e0 des exp\u00e9riences de vie o\u00f9 la biologie reproductrice a une certaine priorit\u00e9. Il est important de redonner du sens \u00e0 l’opposition masculin\/f\u00e9minin qui devrait \u00eatre regard\u00e9e comme une compl\u00e9mentarit\u00e9 f\u00e9conde<\/strong> et non destructrice, ce qui demande du respect de part et d’autre, et l’int\u00e9gration des oppos\u00e9s. \u00ab\u00a0Mysterium conjunctionis\u00a0\u00bb.<\/p>\n

Propos recueillis par Claire Droin<\/a> \u2013 F\u00e9vrier 2024<\/em><\/p>\n

\u00c9diteur : Dervy \u2013 2022 \u2013 240 pages \u2013 ISBN 9791024206790 \u2013 14 x 22 x 2,1 cm<\/em><\/p>\n

Marie-Claire Dolghin-Loyer<\/h2>\n

M\u00e9decin et psychanalyste, Marie-Claire Dolghin-Loyer anime des stages consacr\u00e9s \u00e0 la pens\u00e9e de Jung et aux th\u00e8mes traditionnels.<\/p>\n

Elle participe aussi \u00e0 la restauration et \u00e0 l\u2019animation culturelle du site cistercien de l\u2019abbaye de Coat Malouen dans les C\u00f4tes-d\u2019Armor.<\/p>\n

Ouvrages pr\u00e9sent\u00e9s sur ce site :<\/p>\n