{"id":22891,"date":"2023-11-10T17:51:34","date_gmt":"2023-11-10T16:51:34","guid":{"rendered":"https:\/\/www.cgjung.net\/espace\/?page_id=22891"},"modified":"2024-01-06T08:25:53","modified_gmt":"2024-01-06T07:25:53","slug":"jung-protestantisme","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/www.cgjung.net\/espace\/ressources\/jung-protestantisme\/","title":{"rendered":"Jung et le protestantisme. Entretien avec Bernard Hort"},"content":{"rendered":"

Les racines protestantes de Jung sont souvent rest\u00e9es dans l\u2019ombre, repr\u00e9sentant une sorte d\u2019angle mort pour les commentateurs. Dans Jung et le protestantisme. La face m\u00e9connue d\u2019un pionnier<\/em>, Bernard Hort montre \u00e0 la fois l\u2019apport du protestantisme \u00e0 la constitution de la pens\u00e9e de Jung et la mani\u00e8re dont, sur plusieurs points importants, celui-ci s\u2019en est nettement distanci\u00e9.<\/strong><\/p>\n

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\u00c9diteur : Labor et Fides<\/a><\/p>\n

L’auteur r\u00e9pond aux questions de Mireille Rosselet-Capt, psychologue, philosophe et analyste dipl\u00f4m\u00e9e de l\u2019institut C. G. Jung de Zurich.<\/p>\n

Mireille Rosselet-Capt : Jung n\u2019\u00e9tait pas un th\u00e9ologien, et pourtant il parle beaucoup de religion et de spiritualit\u00e9. Quel est le r\u00f4le de la religion dans son approche psychologique ?<\/strong><\/p>\n

Bernard Hort<\/strong> : Lorsque j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 lire Jung, j\u2019ai tout de suite \u00e9t\u00e9 frapp\u00e9 par sa culture impressionnante, on peut m\u00eame dire encyclop\u00e9dique, dans le domaine des religions et des spiritualit\u00e9s. Sa ma\u00eetrise des diff\u00e9rentes mythologies et de l’histoire des symboles est vraiment hors normes. Jung est \u00e0 cet \u00e9gard un auteur d\u2019une envergure unique parmi les grands penseurs psychologiques.<\/p>\n

Pourtant, il n\u2019est pas un th\u00e9ologien et cette richesse de r\u00e9f\u00e9rences ne signifie nullement qu’il ait cherch\u00e9 \u00e0 le devenir. Jung n\u2019a pas d\u2019h\u00e9sitation vocationnelle. Il mobilise ces donn\u00e9es pour alimenter une \u00e9tude psychologique <\/em>de l\u2019\u00e2me humaine.<\/p>\n

\u00c0 ses yeux en effet, tout homme est fonci\u00e8rement religieux<\/strong>, si l\u2019on entend par l\u00e0 non la soumission \u00e0 des institutions eccl\u00e9siastiques, mais l\u2019exp\u00e9rience de forces psychiques qui nous d\u00e9passent. Le processus d\u2019individuation implique de se confronter \u00e0 des dimensions arch\u00e9typales, et de s\u2019expliquer avec leur sacralit\u00e9 irr\u00e9ductible, ce qui ne va pas sans son lot de souffrances et de surprises. Ce dont s\u2019occupe Jung, c\u2019est de la religion comme fait ant\u00e9rieur \u00e0 tout donn\u00e9 confessionnel, cette \u00ab religion \u00bb qui n’est justement pas une \u00ab confession \u00bb, selon ses termes m\u00eames.<\/p>\n

Voil\u00e0 une position qui lui a valu bien des incompr\u00e9hensions. Mais voil\u00e0 surtout une position tr\u00e8s profonde et pleine de sens. En effet, d\u00e8s que l\u2019on observe ce qui se passe en soi-m\u00eame, mais aussi, par exemple, dans la politique, la publicit\u00e9 ou les mythologies familiales, l\u2019on ne peut qu\u2019\u00eatre frapp\u00e9 par cette importance et cette universalit\u00e9 psychiques du sacr\u00e9 !<\/p>\n

Le p\u00e8re de Jung \u00e9tait lui-m\u00eame pasteur protestant. Qu\u2019est-ce que cela a repr\u00e9sent\u00e9 pour son fils ?<\/strong><\/p>\n

Johann Paul Achilles Jung \u00e9tait un homme tr\u00e8s cultiv\u00e9, qui avait soutenu une th\u00e8se de doctorat sur le Cantique des Cantiques<\/em>. Cependant, il \u00e9tait devenu pasteur pour des raisons alimentaires, ce qui fait qu\u2019il sentait peu \u00e0 l\u2019aise dans cette situation, \u00e9tant, par ailleurs, assailli de doutes r\u00e9currents. \u00c0 son \u00e9poque, le pasteur \u00e9tait l\u2019objet de fortes attentes sociales. Dans un pays d\u00e9centralis\u00e9 comme la Suisse, avec beaucoup d\u2019obstacles naturels, le protestantisme r\u00e9form\u00e9 contribuait au maillage du territoire, et assumait de nombreuses t\u00e2ches publiques. Cela valait au pasteur un grand prestige social, mais pouvait aussi se r\u00e9v\u00e9ler \u00e9crasant.<\/p>\n

Dans Ma Vi<\/em>e<\/a>, Jung rapporte que son p\u00e8re ne parvenait plus \u00e0 enseigner certains chapitres du cat\u00e9chisme, et qu\u2019il lui avait vivement d\u00e9conseill\u00e9 d\u2019\u00e9tudier la th\u00e9ologie. Ses sentiments personnels \u00e0 l\u2019\u00e9gard de son p\u00e8re sont la confiance et l\u2019affection, mais aussi le chagrin, la compassion et parfois la honte. Ce ressenti douloureux du jeune Jung, probablement quelque peu amplifi\u00e9 par rapport \u00e0 la situation r\u00e9elle de son g\u00e9niteur, a contribu\u00e9 \u00e0 nourrir ses ambitions intellectuelles ult\u00e9rieures.<\/p>\n

Personnellement, je suis tr\u00e8s sensible \u00e0 cet aspect de la jeunesse de Jung. Celui-ci m’appara\u00eet en effet comme un porte-voix inattendu, mais combien inspirant et utile, des nombreuses personnes qui ont v\u00e9cu des situations comparables, et que certaines institutions eccl\u00e9siastiques ont bless\u00e9es par leur fonctionnement, f\u00fbt-ce de fa\u00e7on indirecte ou involontaire. C\u2019est l\u00e0 que je vois l\u2019une des forces d’attraction de Ma Vie<\/em>. Beaucoup y trouvent un miroir de leur propre ressenti, en m\u00eame temps qu\u2019une invitation puissante \u00e0 l\u2019individuation.<\/p>\n

La notion jungienne de \u00ab numineux \u00bb a \u00e9t\u00e9 emprunt\u00e9e, au d\u00e9part, \u00e0 un th\u00e9ologien, Rudolf Otto. Pourquoi, et quelle est la signification de ce concept ?<\/strong><\/p>\n

Rudolf Otto (1869\u20131937) \u00e9tait un th\u00e9ologien et un historien tr\u00e8s cr\u00e9atif, qui utilisait cette notion de numineux pour d\u00e9signer une exp\u00e9rience fondamentale, commune \u00e0 toutes les religions. Jung la lui reprendra, mais pour \u00e9voquer ce qui se passe, au plus profond de nous, lorsque nous faisons l\u2019exp\u00e9rience d\u2019un arch\u00e9type.<\/p>\n

Dans son best-seller Le Sacr\u00e9<\/em>, de 1917, Otto avait pr\u00e9cis\u00e9 ce qu\u2019il entendait par ce concept de numineux: Une sacralit\u00e9 inspirant d\u2019un c\u00f4t\u00e9 inqui\u00e9tude et effroi, et, d\u2019un autre c\u00f4t\u00e9, attrait, fascination et adoration. La rencontre du numineux comporte donc toujours un aspect paradoxal.<\/p>\n

Il y a cependant une diff\u00e9rence notable entre l\u2019approche d\u2019Otto et celle de Jung. Le premier s’est int\u00e9ress\u00e9 au v\u00e9cu numineux d\u2019hommes d\u2019exception, comme des proph\u00e8tes et des grands mystiques. Par contre, Jung \u00e9largit fonci\u00e8rement cette notion. Selon lui, chacun peut avoir des r\u00eaves singuliers, conna\u00eetre des moments mystiques et faire des d\u00e9couvertes symboliques bouleversantes. M\u00eame si notre soci\u00e9t\u00e9 les d\u00e9valorise, il est important d\u2019apprendre \u00e0 les reconna\u00eetre, \u00e0 les accueillir et \u00e0 s\u2019y confronter.<\/p>\n

Cependant, l\u2019on ne doit pas oublier que ces exp\u00e9riences sont porteuses d’une charge \u00e9nerg\u00e9tique que nous ne contr\u00f4lons pas. Les expressions arch\u00e9typales ont toujours une dimension \u00ab numineuse \u00bb<\/strong>, en ce sens qu\u2019elles nous d\u00e9passent fondamentalement, et demeurent en exc\u00e8s par rapport \u00e0 nos logiques conscientes. C\u2019est pourquoi Jung insiste r\u00e9guli\u00e8rement sur les dangers de ces manifestations qui, si elles ne sont pas accompagn\u00e9es d\u2019un r\u00e9el travail de diff\u00e9renciation, font qu’un arch\u00e9type peut litt\u00e9ralement \u00ab poss\u00e9der \u00bb une personne.<\/p>\n

Quelle est votre compr\u00e9hension de th\u00e9ologien du livre de Jung, \u00e0 la fois difficile et c\u00e9l\u00e8bre, qu\u2019est R\u00e9ponse \u00e0 Job ?<\/strong><\/p>\n

R\u00e9ponse \u00e0 Job<\/em><\/a> para\u00eet en 1952. \u00c0 cette \u00e9poque, l\u2019Europe sort de la guerre et se trouve en \u00e9tat de stress posttraumatique. Et l\u2019on craint un affrontement nucl\u00e9aire Est-Ouest. Dans ce contexte, Jung propose une approche originale du probl\u00e8me du mal, qui n\u2019est pas une analyse th\u00e9orique comme il en existe beaucoup. C\u2019est une confrontation qui se d\u00e9roule au niveau des profondeurs de la psych\u00e9.<\/p>\n

Or, comme Jung est exceptionnellement cultiv\u00e9, une multitude de r\u00e9f\u00e9rences bibliques et th\u00e9ologiques vont lui venir naturellement \u00e0 l\u2019esprit au cours de cette exploration. C\u2019est ce qui nous rend la lecture de son ouvrage difficile. Mais il faut bien comprendre qu\u2019en l\u2019occurrence, cette \u00e9rudition n\u2019est justement pas la marque d\u2019un intellectualisme distanci\u00e9<\/em>. Au contraire, elle est le signe d\u2019une activation de l\u2019imaginaire, d\u2019un dialogue avec l\u2019inconscient, d\u2019une implication personnelle de Jung.<\/p>\n

On remarque par ailleurs que ce livre comporte une critique de la doctrine chr\u00e9tienne habituelle sur le mal. Celle-ci s\u2019est souvent content\u00e9e de le voir comme une imperfection, une absence de bien \u2013 ou privatio boni<\/em>. Or le mal poss\u00e8de une dimension active et dynamique.<\/strong> Si l\u2019on refuse de la reconna\u00eetre et de l\u2019affronter par un travail sur soi, il en r\u00e9sulte immanquablement une exacerbation des ph\u00e9nom\u00e8nes de rivalit\u00e9 et de guerre. Cette constatation est manifestement plus actuelle que jamais.<\/p>\n

R\u00e9ponse \u00e0 Job<\/em> n\u2019est donc pas une tentative de fonder une nouvelle religion, ni une r\u00e9flexion sur l\u2019\u00eatre de Dieu. Jung y pr\u00e9cise bien qu’il ne parle jamais de Dieu lui-m\u00eame, mais seulement de son image psychique. Son propos n\u2019en est pas moins essentiel. Ce livre est en effet porteur d\u2019une interpellation \u00e9thique qui nous concerne de mani\u00e8re particuli\u00e8rement criante aujourd’hui. Par ailleurs, c\u2019est une invitation \u00e0 s\u2019ouvrir \u00e0 la port\u00e9e psychique des grandes images bibliques, \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 leur \u00e9cho profond dans l’inconscient\u2026 ce qui est important si l’on d\u00e9sire aborder la Bible autrement qu\u2019au prisme d\u2019un fondamentalisme d\u00e9shumanisant.<\/p>\n

Quel regard Jung a-t-il port\u00e9, en tant que psychologue, sur la R\u00e9forme protestante ? Positif, n\u00e9gatif ou plus subtil ?<\/strong><\/p>\n

C\u2019est plus subtil. Jung avait, \u00e0 l\u2019\u00e9gard de sa propre appartenance confessionnelle, une bonne dose de recul. Dans son travail d’analyste, il avait remarqu\u00e9 que ses patients \u00e9taient plus souvent des protestants que des catholiques. Et il avait constat\u00e9 que les pr\u00eatres catholiques \u00e9taient mieux outill\u00e9s que les pasteurs pour soulager l\u2019angoisse et la culpabilit\u00e9 de leurs fid\u00e8les. Ils disposaient, pour cela, de nombreux rituels \u00e9prouv\u00e9s. Le pasteur, au contraire, se trouve \u00e0 cet \u00e9gard plus d\u00e9muni. Sa religion est, dit Jung dans une phrase demeur\u00e9e c\u00e9l\u00e8bre, un iconoclasme chronique<\/em>. Le drame du protestantisme est qu\u2019il a perdu la force \u00e9clairante des mythes et des symboles !<\/p>\n

Cependant, ajoutera Jung, cette situation a pr\u00e9sent\u00e9 l\u2019avantage de pr\u00e9parer le terrain \u00e0 la psychologie analytique. En effet, cette aust\u00e9rit\u00e9, qui met le protestant dans un \u00e9tat d\u2019inqui\u00e9tude et d\u2019isolement consid\u00e9rables, peut aussi le conduire \u00e0 entreprendre une confrontation directe avec l\u2019inconscient. C\u2019est d\u2019ailleurs ce qui explique que la psychologie analytique ait re\u00e7u un accueil plus favorable et plus rapide dans les pays de tradition protestante, comme l\u2019Allemagne, les \u00c9tats-Unis ou la Suisse, que dans les nations de culture catholique.<\/p>\n

La position de Jung ne repr\u00e9sente donc pas une all\u00e9geance na\u00efve et \u00ab moutonni\u00e8re \u00bb au protestantisme. M\u00eame s\u2019il ne l\u2019a pas formellement quitt\u00e9e, il \u00e9tait un membre critique de sa confession. C\u2019est pourquoi, dans mon ouvrage, j\u2019ai insist\u00e9 pour dire qu\u2019il serait r\u00e9ducteur de vouloir proc\u00e9der \u00e0 une \u00ab r\u00e9cup\u00e9ration \u00bb ou \u00e0 une \u00ab appropriation \u00bb th\u00e9ologique de Jung.<\/p>\n

C’est d’autant plus vrai que l’oeuvre de Jung est une polyphonie<\/strong>. Nous parlons ici d\u2019un auteur dont la pens\u00e9e a une grande puissance inclusive et interdisciplinaire ! Il est frappant de voir que les livres de Jung se trouvent bien souvent au carrefour de plusieurs civilisations, de plusieurs univers symboliques \u2026<\/p>\n

Pourquoi Jung a-t-il \u00e9t\u00e9, \u00e0 la fin de sa vie, tr\u00e8s critique envers les Eglises et les th\u00e9ologiens de son \u00e9poque ?<\/strong><\/p>\n

Dans sa correspondance priv\u00e9e, le psychanalyste de Zurich faisait preuve de beaucoup de p\u00e9dagogie et de bienveillance envers ses interlocuteurs, s’adaptant \u00e0 chacun d\u2019entre eux. Et, en m\u00eame temps, il ne craignait pas de les appeler \u00e0 de grandes remises en question lorsque c\u2019\u00e9tait n\u00e9cessaire. Sa correspondance avec les th\u00e9ologiens est \u00e0 cet \u00e9gard r\u00e9v\u00e9latrice. Elle s\u2019est intensifi\u00e9e dans les ann\u00e9es 1950. A partir de l\u00e0, ses lettres deviennent souvent tr\u00e8s critiques.<\/p>\n

En effet, Jung consid\u00e9rait que la th\u00e9ologie protestante de son temps n\u2019\u00e9tait pas \u00e0 la hauteur des acquis de la psychologie moderne. Il lui reprochait son dogmatisme, son moralisme et son historicisme. La place manque pour d\u00e9velopper ces points un \u00e0 un, mais une id\u00e9e revient tout le temps : cette th\u00e9ologie est ignorante de la complexit\u00e9 de l\u2019\u00e2me humaine, et elle tend \u00e0 emp\u00eacher la possibilit\u00e9 m\u00eame d\u2019une v\u00e9ritable exp\u00e9rience religieuse. Elle est objectivement complice du mat\u00e9rialisme moderne.<\/p>\n

Jung d\u00e9plorait tout particuli\u00e8rement que la figure du Christ soit devenue, pour certains th\u00e9ologiens de son temps, un simple objet d\u2019\u00e9tude historique. Selon lui, cela les emp\u00eachait d\u2019y d\u00e9couvrir un exemple \u00e9minent d\u2019individuation. \u00c0 ses yeux en effet, le Christ avait r\u00e9alis\u00e9 en lui-m\u00eame une v\u00e9ritable union psychologique des contraires !<\/p>\n

On le voit, ces critiques sont tr\u00e8s s\u00e9v\u00e8res. Mais Il faut souligner un autre point : Le grand psychanalyste a la plupart du temps expos\u00e9 ces griefs par le biais de lettres<\/em>. C\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019il les destinait \u00e0 des interlocuteurs qui lui avaient demand\u00e9 son avis, et qui pouvaient donc accueillir sa pens\u00e9e avec profit. Par contre, la pol\u00e9mique st\u00e9rile n\u2019int\u00e9resse pas Jung. Il n\u2019est jamais dans l\u2019amplification gratuite des clivages collectifs.<\/p>\n

Selon vous, qu\u2019est-ce que Jung peut apporter, aujourd\u2019hui, dans le domaine de la spiritualit\u00e9 ?<\/strong><\/p>\n

Nous vivons dans une soci\u00e9t\u00e9 anxiog\u00e8ne et de plus en plus addictive, caract\u00e9ris\u00e9e par le d\u00e9clin des valeurs spirituelles. Dans ce contexte, le premier m\u00e9rite de l\u2019oeuvre de Jung est simplement d\u2019exister, car elle met en question l\u2019orientation fonctionnelle et technocratique qui est \u00e0 la base de toute notre culture. Elle valorise l’exp\u00e9rience religieuse, les mythes et les symboles, au lieu de les consid\u00e9rer comme des r\u00e9sidus du pass\u00e9. D\u00e9j\u00e0 ainsi, elle manifeste l’importance de la spiritualit\u00e9, alors que l\u2019attitude oppos\u00e9e favorise une forme de nihilisme.<\/p>\n

C\u2019est ainsi par exemple qu’en ces temps de transhumanisme et d\u2019intelligence artificielle, l’oeuvre de Jung nous sugg\u00e8re que nous avons une \u00e2me<\/strong>, et que nous ne nous r\u00e9duisons pas \u00e0 \u00eatre des robots ou des cyborgs. Et elle nous apporte, de surcro\u00eet, une connaissance tr\u00e8s profonde \u2013 c\u2019est-\u00e0-dire \u00e0 la fois intellectuelle et \u00e9motionnelle \u2013 de cette \u00e2me.<\/p>\n

Par ailleurs, Jung contribue \u00e0 la vie spirituelle par le pouvoir de f\u00e9condation de sa pens\u00e9e. En effet, de nombreuses personnes ont trouv\u00e9 dans ses livres des ressources pour approfondir leur compr\u00e9hension de l’existence. Et plusieurs auteurs spirituels contemporains ont \u00e9t\u00e9 marqu\u00e9s par lui. Ce furent souvent des \u00ab \u00e9lectrons libres \u00bb, ind\u00e9pendants \u00e0 l’\u00e9gard des institutions, et affranchis d\u2019une th\u00e9ologie purement c\u00e9r\u00e9brale: Anselm Gr\u00fcn, interpr\u00e8te des \u00e2ges de la vie, Jean Monbourquette, qui d\u00e9veloppe une profonde r\u00e9flexion sur l\u2019ombre, Annick de Souzenelle, qui, dans une perspective jungienne, relit les dix plaies d\u2019\u00c9gypte comme les \u00e9tapes cach\u00e9es de toute vie int\u00e9rieure.<\/p>\n

Ces accompagnateurs, chacun aimant\u00e9 par des th\u00e8mes diff\u00e9rents, ont ouvert de nouveaux chemins. Leurs oeuvres d\u00e9gagent une grande libert\u00e9 de pens\u00e9e et de ton, ce qui montre qu\u2019\u00eatre marqu\u00e9 par Jung, ce n\u2019est pas \u00eatre format\u00e9, c\u2019est vivre sa propre exp\u00e9rience des profondeurs, aller soi-m\u00eame \u00ab\u00a0\u00e0 la d\u00e9couverte de son \u00e2me<\/strong> \u00ab\u00a0.<\/p>\n

Propos recueillis par Mireille Rosselet-Capt – Novembre 2023<\/em><\/p>\n

\u00c9diteur : Labor et Fides \u2013 2023 \u2013 232 pages \u2013 ISBN 9782830918229 \u2013 12,7 x 20.3 x 1,8 cm<\/em><\/p>\n

<\/a>Bernard Hort<\/h2>\n

Bernard Hort s\u2019int\u00e9resse depuis plusieurs ann\u00e9es \u00e0 la personne de Jung, \u00e0 son oeuvre et \u00e0 sa place dans l\u2019histoire des id\u00e9es. Docteur en th\u00e9ologie (Lausanne) et habilit\u00e9 \u00e0 diriger des recherches (Strasbourg), il a \u00e9t\u00e9 longtemps professeur \u00e0 la Facult\u00e9 universitaire de th\u00e9ologie protestante de Bruxelles.<\/p>\n

Article<\/strong><\/p>\n