{"id":17429,"date":"2021-08-13T14:00:38","date_gmt":"2021-08-13T12:00:38","guid":{"rendered":"https:\/\/www.cgjung.net\/espace\/?page_id=17429"},"modified":"2021-11-30T08:04:32","modified_gmt":"2021-11-30T07:04:32","slug":"entretien-sophie-braun","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/www.cgjung.net\/espace\/ressources\/entretien-sophie-braun\/","title":{"rendered":"Entretien avec Sophie Braun – La tentation du repli"},"content":{"rendered":"

Burn-out, fatigues chroniques, phobies sociales et scolaires, addictions aux jeux vid\u00e9o \u2026 Sophie Braun, psychanalyste jungienne et membre de la SFPA, aborde ces nombreux sujets d’actualit\u00e9 dans son ouvrage La tentation du repli<\/em>. Nous l\u2019avons interrog\u00e9e.<\/strong><\/p>\n

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\nEditions Mauconduit \u2013 13,5 x 20 x 1,5 cm \u2013 192 pages<\/p>\n

EFJ : D\u00e8s les premi\u00e8res pages de votre livre, vous pr\u00e9cisez que \u00ab\u00a0si la solitude peut \u00eatre un ressourcement, l’isolement, lui, est meurtrier\u00a0\u00bb ?<\/strong><\/p>\n

Sophie Braun :<\/strong> Oui, j\u2019ai commenc\u00e9 d\u2019\u00e9crire ce livre il y a 5 ans, car je voyais de plus en plus de patients s\u2019isoler du monde. Non seulement des formes graves comme les phobies sociales ou scolaires, mais aussi, et c\u2019est ce qui a attir\u00e9 mon attention, des formes plus douces, comme ces hommes et ces femmes qui travaillent ou \u00e9tudient, mais rentrent le soir et restent chez eux \u00e0 regarder des s\u00e9ries ou \u00e0 jouer \u00e0 des jeux vid\u00e9o. J\u2019\u00e9tais troubl\u00e9e de constater combien la relation aux autres leur faisait mal et comment ils se r\u00e9fugiaient dans l\u2019isolement.<\/p>\n

Il est en effet important de distinguer entre solitude et isolement. La solitude est un espace de ressourcement, surtout pour les introvertis mais \u00e9galement pour les extravertis. Elle peut \u00eatre choisie et selon l\u2019expression de Bachelard, elle peut \u00eatre le lieu d\u2019une introversion heureuse ( expression rappel\u00e9e par V\u00e9ronique Beldent dans le num\u00e9ro 153 des Cahiers jungiens de psychanalyse \u00ab Intimit\u00e9s \u00bb<\/a>).<\/p>\n

L\u2019isolement par contre est subi et nous savons combien il s\u2019\u00e9tend dans nos villes notamment. Pour ceux dont je parle dans mon livre l\u2019isolement est impos\u00e9 par leur corps qui devient allergique aux autres et au monde ext\u00e9rieur et les oblige \u00e0 rester enferm\u00e9s.<\/p>\n

Vous dites que \u00ab\u00a0si la psychanalyse \u00e9tudie l’intime, elle ne peut ignorer les causes sociales\u00a0\u00bb ?<\/strong><\/p>\n

En effet, chaque individu est une alchimie particuli\u00e8re compos\u00e9e de sa constitution g\u00e9n\u00e9tique, de son histoire et de la culture qui l\u2019impr\u00e8gne. Il est important de prendre conscience de l\u2019influence de la pression sociale et \u00e9conomique sur la construction psychique elle-m\u00eame.<\/p>\n

Quand j\u2019\u00e9coute mes patients, je vois des points communs \u00e0 leur souffrance et les effets ravageurs de la soci\u00e9t\u00e9 dans laquelle ils doivent vivre. Par exemple, les souffrances li\u00e9es au manque d\u2019envie et de d\u00e9sirs me semblent \u00eatre la cons\u00e9quence directe de certains exc\u00e8s de nos soci\u00e9t\u00e9s mat\u00e9rialistes.<\/p>\n

Il faut constater \u00e9galement que les transformations sociales sont de plus en plus rapides. Elles provoquent des bouleversements dans les psych\u00e9s individuelles. Pour beaucoup, elles affectent les sentiments de base : la s\u00e9curit\u00e9 et la bonne image de soi.<\/p>\n

Tout au long de votre ouvrage, vous donnez la parole \u00e0 Eliot, Mila, \u00c9lise, Tom… De quoi t\u00e9moignent-ils ?<\/strong><\/p>\n

Je les vois comme les canaris que les mineurs faisaient descendre avec eux dans les mines. Tr\u00e8s sensibles aux effluves de gaz, ces oiseaux en cessant de chanter avertissaient du danger.<\/p>\n

Eliot, Mila, Elise et Tom, en souffrant de phobies sociales ou scolaires ou de formes de repli sur soi plus douces, nous signalent les dangers qui nous guettent.<\/p>\n

Vous \u00e9crivez \u00ab\u00a0jadis la famille faisait des enfants, aujourd’hui c’est l’enfant qui fait la famille\u00a0\u00bb ?<\/strong><\/p>\n

Nous vivons les toutes premi\u00e8res g\u00e9n\u00e9rations o\u00f9 les enfants sont d\u00e9sir\u00e9s. Par ailleurs, la mortalit\u00e9 infantile n\u2019est plus une menace et la natalit\u00e9 baisse. Cela modifie profond\u00e9ment nos relations familiales et renforce l\u2019attachement aux enfants. Enfin, je crois qu\u2019une forme d\u2019individualisation place le narcissisme au centre de la psych\u00e9.<\/p>\n

Les enfants deviennent des objets de fiert\u00e9. Ce qui a un impact consid\u00e9rable sur leur construction psychique. C\u2019est un truisme de dire qu\u2019ils sont \u00e9lev\u00e9s comme des enfants rois, mais ils sont aussi somm\u00e9s d\u2019\u00eatre parfaits, \u00e9lev\u00e9s comme des petits guerriers (dents align\u00e9es, physique parfait, trois langues vivantes, etc.). Cela les fragilise immens\u00e9ment.<\/p>\n

\u00ab\u00a0Les enfants d’aujourd’hui sont pr\u00e9par\u00e9s comme des athl\u00e8tes \u00e0 la guerre \u00e9conomique\u00a0\u00bb, quelles sont les alternatives ?<\/strong><\/p>\n

Retrouver une forme de douceur et les laisser plus libres. Leur faire confiance. Ne pas les pousser dans leurs \u00e9tudes \u00e0 tout prix par exemple. Mais cela implique une certaine confiance dans la vie. Et c\u2019est difficile. La peur et les angoisses dominent. Je cite dans mon livre un vers de J. L. Borg\u00e8s, dans Buenos Aires : \u00ab No nos une el amor, sino el espanto.<\/em> \u00bb (\u00ab Ce n\u2019est pas l\u2019amour qui nous unit, mais l\u2019effroi. \u00bb).<\/p>\n

Ch\u00f4mage, crise \u00e9cologique et maintenant menace sanitaire. Comment ne pas c\u00e9der \u00e0 la panique et ne pas transformer chaque enfant en guerrier, en mini adulte ? Dans un tr\u00e8s bel article des Cahiers jungiens n\u00b0 150 de 2019<\/a>,  Rosssella Andr\u00e9oli cite cette formule de M. D\u2019Amato : \u00ab nous sommes en train de perdre les enfants<\/em> \u00bb. Or, perdre les enfants, c\u2019est perdre l\u2019enfance, l\u2019insouciance, la joie, la gait\u00e9.<\/p>\n

Pousser les apprentissages \u00e0 outrance leur fait perdre le lien avec leur rythme corporel et renforce la fonction pens\u00e9e au d\u00e9triment de la fonction sensation, sentiment et intuition.<\/p>\n

Ne pas c\u00e9der \u00e0 la panique me semble n\u00e9cessaire et tenter d\u2019agir, chacun \u00e0 sa mesure. Les sentiments d\u2019impuissance sont de v\u00e9ritables morts psychiques. En compensation des formes de toute-puissance se d\u00e9veloppent qui sont terriblement dangereuses.<\/p>\n

\u00ab\u00a0Chacun s’accroche \u00e0 son doudou, son t\u00e9l\u00e9phone, son Facebook, son Instagram, etc.\u00a0\u00bb n’y a-t-il pas l\u00e0 une forme d’addiction ?<\/strong><\/p>\n

Nous baignons dans une culture de l\u2019addiction. Le consum\u00e9risme, tel qu\u2019il se d\u00e9ploie dans notre monde contemporain, transforme depuis longtemps les d\u00e9sirs en besoins.<\/p>\n

Bernard Stiegler, philosophe contemporain, d\u00e9crit une d\u00e9rive du capitalisme qui apr\u00e8s avoir attaqu\u00e9 les besoins, puis les d\u00e9sirs, s’attaquerait aujourd\u2019hui aux pulsions elles-m\u00eames.<\/p>\n

Je crois que le danger r\u00e9side dans l\u2019alliance entre la possession de l\u2019objet et le sentiment de valeur qui en d\u00e9coule. Quand le narcissisme ne trouve pas d\u2019autres supports que la possession des objets, la confusion entre \u00ab \u00eatre \u00bb et \u00ab avoir \u00bb est \u00e0 son comble.<\/p>\n

Par ailleurs, si l\u2019on prend le simple exemple du t\u00e9l\u00e9phone il est un v\u00e9ritable doudou addictif\u2026 toujours \u00e0 disposition, toujours pr\u00e9sent, il conserve nos vies, nos photos, nos m\u00e9moires, etc.<\/p>\n

Winnicott pensait l\u2019objet transitionnel comme une \u00e9tape vers l\u2019int\u00e9riorisation de l\u2019objet\u2026 Aujourd\u2019hui, nous restons accroch\u00e9s \u00e0 nos portables sans aucune mise en \u0153uvre d\u2019un quelconque processus d\u2019int\u00e9riorisation.<\/p>\n

L\u2019addiction est une forme de refuge et de repli sur soi r\u00e9v\u00e9lant les impasses et impossibilit\u00e9s de la relation \u00e0 l\u2019autre.<\/p>\n

Vous insistez sur la n\u00e9cessit\u00e9 de disposer d’un espace int\u00e9rieur pour accueillir et transformer les \u00e9motions, les sensations, les \u00e9preuves pour qu’elles prennent un sens intime ?<\/strong><\/p>\n

Merci de cette question, c\u2019est l\u2019objet m\u00eame de ce livre. L\u2019espace int\u00e9rieur, le psychisme n\u2019est pas toujours construit.<\/p>\n

Nous recevons dans nos cabinets plus en plus de patients avec lesquels il est n\u00e9cessaire de cr\u00e9er cet espace, ou de le prot\u00e9ger car il est tr\u00e8s fragile. M\u00eame si ce n\u2019est pas tr\u00e8s \u00e9l\u00e9gant, je me repr\u00e9sente le psychisme comme un espace de digestion qui permet de recueillir les \u00e9l\u00e9ments ext\u00e9rieurs et int\u00e9rieurs afin de les transformer, de les \u00ab dig\u00e9rer \u00bb.<\/p>\n

Or, l\u2019allergie au monde et aux autres qui se d\u00e9veloppent sous nos yeux s\u2019exprime par le corps : mes patients atteints de phobies sociales ou scolaires font des syncopes aux abords du lyc\u00e9e ou de l\u2019entreprise. Le corps porte les sympt\u00f4mes qui r\u00e9v\u00e8lent une souffrance que le psychisme ne peut int\u00e9grer.<\/p>\n

L\u2019objectif de l\u2019\u00e9ducation des ann\u00e9es qui arrivent devra \u00eatre de construire et de d\u00e9velopper l’espace psychique de chaque individu pour permettre une vie int\u00e9rieure riche, conflictuelle et dynamique. Pour aller de l\u2019individualisme \u00e0 l\u2019individuation.<\/p>\n

Vous contestez l’id\u00e9e que l’individualisation est une fin en soi et vous affirmez qu’elle n’est que l’une des \u00e9tapes du processus d’individuation ?<\/strong><\/span><\/p>\n

C\u2019est l\u00e0 l\u2019une des id\u00e9es centrales de C.G. Jung, n\u2019est-ce pas ? L\u2019individualisation est une \u00e9tape n\u00e9cessaire, mais elle n\u2019est pas l\u2019aboutissement du processus. L\u2019individuation int\u00e8gre le monde.<\/p>\n

Le danger de nombre de th\u00e9rapies et du mouvement dit \u00ab d\u00e9veloppement personnel \u00bb est de penser l\u2019individualisation comme une fin. C\u2019est \u00e0 dire, un d\u00e9veloppement du Moi sans limite qui me semble du c\u00f4t\u00e9 de la toute-puissance.<\/p>\n

Alors que le processus d\u2019individuation se poursuit par le dialogue entre le Moi et le Soi. Le Moi se devant d\u2019\u00eatre suffisamment ferme et souple pour accueillir et actualiser le Soi, sans s\u2019y soumettre, ni s\u2019infatuer de sa puissance. C\u2019est un travail permanent, jamais abouti. Le Soi est un \u00e9l\u00e9ment de l\u2019inconscient collectif, impersonnel qui unit tous les hommes. L\u2019ouverture du Moi au Soi est ainsi le chemin vers l\u2019alt\u00e9rit\u00e9 et le collectif.<\/p>\n

Vous insistez sur le fait que \u00ab\u00a0tenter de devenir soi-m\u00eame est une construction de toute une vie\u00a0\u00bb ?<\/strong><\/p>\n

En vieillissant, je me demande m\u00eame s\u2019il est vraiment int\u00e9ressant d\u2019essayer de devenir \u00ab soi-m\u00eame \u00bb. Je crois plut\u00f4t que comme l\u2019horizon, cet objectif s\u2019\u00e9loigne au fur et \u00e0 mesure qu\u2019on l\u2019approche.<\/p>\n

Plus exactement, cet objectif ne doit pas tendre \u00e0 une forme de d\u00e9sir de perfection. L\u2019important est d\u2019accepter d\u2019\u00eatre conflictuel, imparfait, porteur d\u2019ombres et surtout de se surprendre soi-m\u00eame et d\u2019oser se sentir vivant.<\/p>\n

Quand Jung se demande quel est son mythe personnel, il s\u2019interroge sur ce qui l\u2019anime. Cette question-l\u00e0 est fondamentale. \u00ab Qu\u2019est-ce qui m\u2019anime et me rend vivant ? \u00bb<\/p>\n

Et puis supporter le mieux possible d\u2019\u00eatre chacun porteur, \u00e0 la fois de l\u2019ombre (comme inconscient personnel), d\u2019une histoire transg\u00e9n\u00e9rationnelle qui comporte \u00e9galement l\u2019ombre collective des g\u00e9n\u00e9rations pr\u00e9c\u00e9dentes, voil\u00e0 qui est assez vertigineux\u2026 Que voudrait dire alors , devenir \u00ab soi-m\u00eame \u00bb ? Se conna\u00eetre dans toutes ces dimensions-l\u00e0 ? N\u2019est-ce pas impossible ?<\/p>\n

Nous vivons une forme de d\u00e9rive \u00e0 force d\u2019introspection qui risque d\u2019emp\u00eacher l\u2019expression de la vie au lieu de la lib\u00e9rer.<\/p>\n

Tenter de devenir plus centr\u00e9, plus vivant et plus entier est l\u2019\u0153uvre de toute une vie et une aventure de chaque instant.<\/p>\n

Au-del\u00e0 des plus fragiles, votre livre ne s’adresse-t-il pas \u00e0 chacun d’entre nous ?<\/strong><\/p>\n

Nous sommes tous touch\u00e9s par le risque du repli sur soi. L\u2019individualisation fragilise et une des premi\u00e8res protections est de se replier. On le voit dans tous les pays occidentaux. Comme si nous perdions le sens de la relation \u00e0 l\u2019autre.  Chacun est dans son monde, de moins en moins ouvert \u00e0 ceux qui pensent diff\u00e9remment.<\/p>\n

Individuellement et collectivement nous devenons de plus en plus susceptibles, de plus en plus \u00ab repli\u00e9s \u00bb. La relation intime devient de plus en plus difficile.<\/p>\n

L\u2019individualisation nous fragilise, le mythe de l\u2019individu autonome \u00e9galement. Nous devons tout d\u00e9cider de nos vies (nos \u00e9tudes, nos conjoints, avoir ou non des enfants, notre genre et bient\u00f4t l\u2019heure de notre mort). Ce qui implique en contrepartie que nous supportons seuls la responsabilit\u00e9 de nos choix. S\u2019il est merveilleux de disposer de tous ces choix, il est tout aussi difficile d\u2019en devenir les seuls et uniques responsables. L\u2019individualisation et ses d\u00e9rives nous laissent immens\u00e9ment fragiles.<\/p>\n

Cela demanderait une nouvelle p\u00e9dagogie pour d\u00e9velopper une nouvelle conscience pour ce monde en crise.<\/p>\n

Nous remercions Sophie Braun pour ce bel \u00e9change. Nous souscrivons pleinement \u00e0 l’id\u00e9e de la n\u00e9cessit\u00e9 \u00ab\u00a0de construire et de d\u00e9velopper l’espace psychique de chaque individu … pour aller de l\u2019individualisme \u00e0 l\u2019individuation\u00a0\u00bb. Son livre est un recueil de pens\u00e9es et de t\u00e9moignages qui vont dans ce sens.<\/em><\/p>\n

\"\"Sophie Braun<\/h2>\n

Sophie Braun est psychanalyste. Elle exerce \u00e0 Paris. Elle est membre de la Soci\u00e9t\u00e9 Fran\u00e7aise de Psychologie Analytique (SFPA) et de l’Association Internationale de Psychologie Analytique (IAAP). Elle est \u00e9galement co-pr\u00e9sidente du Groupe d’\u00c9tudes C. G. Jung.<\/p>\n

Sur le pr\u00e9sent site :<\/p>\n